2020-03-23, 10:39
  #265
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eaglesandshit
Smittspridningen kommer ju inte avstanna och den kommer inte avstanna för att man sätter länder i karantän, allt som görs nu med olika åtgärder handlar om att undvika att volymerna blir för stora på en och samma gång, det kommer inte gå att utrota viruset genom isolering. Det skeppet seglade för ett par månader sedan, nu finns det överallt, precis överallt.

När man skall ta till olika åtgärder vet i sjutton, jag är ingen expert, och jag har inte en bråkdel av den information som krävs för att säga bu eller bä, men att olika "bromsåtgärder" kan appliceras vid olika tillfällen tycker jag verkar rimligt. En del verkar inbilla sig att det finns något alternativ just nu till t ex Flockimmunitet, det finns det inte, det handlar enbart om att man tar till olika åtgärder vid olika tidpunkter för att försöka få en hanterbar volym på flödet av nya patienter till sjukvårdssystemen runt om i världen.

Alla rekommendationer som getts bör man följa så gott det går, gör man inte det är man ett problem och samhällsfarlig.

Förhoppningsvis kommer det läkemedel SNART som kan rädda en del liv, för vaccin kommer nog ta ett tag att få fram.

Nu har vi ju inte facit ännu, men det verkar som att Sverige är ett de länder som hanterat det här bäst. Vi har sedan länge insett att det gäller att skapa just flockimmunitet och att det görs på ett optimalt sätt när det gäller att få ner antalet döda. T ex då genom att låta gräsrotsfotbollen köra på (se föregående inlägg) och därigenom sprida smittan i grupper med en enormt stor andel friska. Många pratar fortfarande i termer som "drabbats av coronaviruset" när det faktiskt är så att det är mycket bra för samhället när idrottsmän blir smittade. Ju fler desto bättre. Även för klubbarna, som ju därmed minskar risken att få nyckelspelare sjuka när nästa (mindre?) våg kommer till hösten/vintern och matcher inte kommer bli inställda pga enstaka sjukdomsfall.
Läste nyss en artikel med han den förre statsepimologen (eller vad det heter) och han säger att smittan verkar spridas snabbt i samhället just nu och att det är positivt (eftersom vi har så få avlidna/intensivvårdade). Men folk har såklart enormt svårt att ta in den ekvationen. Alla befinner sig på olika stadier i när det gäller acceptans för den nya verkligheten.
Citera
2020-03-23, 12:34
  #266
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Burkgurka
Det är väl möjligt att jag är för snabb och att folk inte är mogna för att diskutera lösningar ännu, men fler och fler röster hörs ju för att samhället faktiskt inte kan stänga ner speciellt länge till. Ingen vågar säga det rakt ut men typ "hellre 5000 döda och ett levande samhälle, än 500 döda och ett kraschat samhälle samt hundratusentals livstragedier". Men svårt för många att ta in att det egentligen bara finns de två alternativen och att det förstnämnda är det enda vettiga. Fotbollen är en del av samhället och liksom allt annat måste fotbollen fortsätta leva.

Hur som helst. Vill påpeka att det faktiskt spelades runt 100 matcher inför publik i Göteborg i helgen. Jag ser själv massor med fotboll live fortfarande. Det går bevisligen spela inför publik när antalet är litet och uppförandet sköts. Gräsrotsfotbollen lever fortfarande, men då med vissa förändringar i hur folk beter sig. Nu vet vi inte vilket beslut det blir under veckan, men personligen hoppas jag på att Div 2 eller 3 och nedåt kör igång i april. Ser inga egentliga problem med det, så länge man lyckas banka in i skallen på folk att det gäller att sköta sig.

Vill bara skicka med en grej till dig, med tanke på ditt tidigare påstående om att det inte är några problem för spelarna att spela; Igår i ett möte var SAMTLIGA Div.1(herr)-klubbar (det är alltså 32 klubbar!) överens om att man INTE skall spela, utan skjuta upp seriestarten med motiveringen: "Det är en svår situation för hela samhället och för fotbollen med den. För oss är det naturligtvis först och främst en fråga om människors hälsa; att ta ansvar för att begränsa smittspridningen och våra spelares och vår publiks hälsa"
https://ettanfotboll.se/nyheter/ettan-klubbarna-overens-vill-skjuta-fram-seriepremiaren-till-mitten-slutet-av-maj/

Nu till ditt inlägg... Det höjs absolut röster över att samhället inte bara kan stänga ned. Men då är det nog inte idrotten/fotbollen man tänker på i första hand.
Det är också helt rätt att det på sina håll spelas gräsrotsfotboll. SvFF:s Div.2 och 3-serier skall i nuläget spelas, men det finns ju stor möjlighet att dessa seriestarter också skjuts upp (framförallt med tanke på Div.1-fotbollens beslut). Men om jag får generalisera lite så är det så att Div.2-3 inkl. Gräsrotsfotbollen i Göteborg absolut inte har samma problem som på andra håll. Detta för att det i princip inte är en människa på Div.2-3/Gräsrotsfotbollen i Göteborg. Man håller på Blåvitt, Häcken, GAIS eller ÖIS och resten kan i princip kvitta. Men tittar man på mindre städer eller samhällen vars fotbollslag är "det enda som finns" så kan man komma upp i ganska bra publiksiffror, och är det något derby eller toppmatch kan man absolut spräcka 500 personers-gränsen.
__________________
Senast redigerad av Haaaaag 2020-03-23 kl. 12:37.
Citera
2020-03-23, 13:15
  #267
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Haaaaag
Vill bara skicka med en grej till dig, med tanke på ditt tidigare påstående om att det inte är några problem för spelarna att spela; Igår i ett möte var SAMTLIGA Div.1(herr)-klubbar (det är alltså 32 klubbar!) överens om att man INTE skall spela, utan skjuta upp seriestarten med motiveringen: "Det är en svår situation för hela samhället och för fotbollen med den. För oss är det naturligtvis först och främst en fråga om människors hälsa; att ta ansvar för att begränsa smittspridningen och våra spelares och vår publiks hälsa"
https://ettanfotboll.se/nyheter/ettan-klubbarna-overens-vill-skjuta-fram-seriepremiaren-till-mitten-slutet-av-maj/

Nu till ditt inlägg... Det höjs absolut röster över att samhället inte bara kan stänga ned. Men då är det nog inte idrotten/fotbollen man tänker på i första hand.
Det är också helt rätt att det på sina håll spelas gräsrotsfotboll. SvFF:s Div.2 och 3-serier skall i nuläget spelas, men det finns ju stor möjlighet att dessa seriestarter också skjuts upp (framförallt med tanke på Div.1-fotbollens beslut). Men om jag får generalisera lite så är det så att Div.2-3 inkl. Gräsrotsfotbollen i Göteborg absolut inte har samma problem som på andra håll. Detta för att det i princip inte är en människa på Div.2-3/Gräsrotsfotbollen i Göteborg. Man håller på Blåvitt, Häcken, GAIS eller ÖIS och resten kan i princip kvitta. Men tittar man på mindre städer eller samhällen vars fotbollslag är "det enda som finns" så kan man komma upp i ganska bra publiksiffror, och är det något derby eller toppmatch kan man absolut spräcka 500 personers-gränsen.

Ja, absolut är det olika förutsättningar på olika håll i landet. Både när det gäller smittspridning och publiksiffror. Tror väl inte man skall hänga upp sig alltför mycket på siffran "500 pers", dvs att den kommer gälla under lång tid. Det kan komma nya direktiv och det kan framförallt komma olika lokala direktiv. Jag åker ju alltså runt i landet och ser på fotboll på alla nivåer och vet att smittorisken/trängseln är mycket större på en match med 100 pers och en mikroskopisk läktare jämfört med om det är 600 pers på en stor stadion (typ Norrby i Superettan på Borås Arena). Sedan kan ju Virgo på Mossens IP med 40 pers i publiken vara störst risk, eftersom smittspridningen är högre i Göteborg för tillfället. Men svårt att veta, det kommer svänga tusen ggr närmaste månaderna, och det är en oerhört svår diskussion. Jag är i alla fall glad att vi har den. Redan där har man liksom kommit ett steg på vägen mot en lösning framöver.

Angående Ettan, så är det i alla fall bra att de är överens. Trots att klubbarna har så stora skillnader i förutsättningar.

Kan lägga till lite om folks beteende. Skiljer sig en hel del mellan olika orter och klubbar just nu. Var på en match i veckan där precis ingen verkade bry sig om direktiv etc. Domarna och kaptenerna tog i hand före match osv. Efter matchen gick spelarna av planen på samma ställe som publiken på ca 75 pers. Den stora merparten av publiken hade under matchen stått tätt packade i olika grupper, och det var max 10 pers som höll sig lite vid sidan om. När alla lämnade planen var det kramar och handskakningar med kompisar och vänner som stått i publiken osv. Även äldre släktingar var på plats och kollade på barnbarnet som spelade match och det var kram och myspys. Sjukt jävla dåligt av både domare, klubb, spelare och publik, och den j-a klubben borde egentligen ha rapporterats. Dagen efter var jag på en annan match. Där var det en helt annan värld. förutom att antalet åskådare var ungefär samma, dvs 75 pers. Alla skötte sig exemplariskt, höll avstånd, inga handskakningar, vid mål firades det med spark på benet och inte i grupp osv. Såg inte en människa som stod nära en annan. (kan väl lägga till att ex nr 1 var i en större stad och ex nr 2 var på en mindre ort i Småland)

Så visst finns där exempel åt båda hållen när det gäller frågan om "Div 3" är redo eller inte redo för seriestart.
__________________
Senast redigerad av Burkgurka 2020-03-23 kl. 13:23.
Citera
2020-03-23, 16:14
  #268
Medlem
Kan lägga till föregående inlägg lite ny "info". Verkar som att Div 2 och Div 3 också kommer skjuta på seriestarten. Finns lag som idag pausat sin verksamhet några veckor just pga att de är säkra på försenat seriestart. Så beslutet verkar redan taget, även om det inte blir officiellt förrän senare i veckan.

Citerar ett exemepl: På onsdag har SvFF möte där de kommer besluta om att skjuta upp seriestarten för div 3 pga Corona. När den sätter igång är inte beslutat, men ett förslag är helgen 23 maj.
__________________
Senast redigerad av Burkgurka 2020-03-23 kl. 16:18.
Citera
2020-03-23, 19:42
  #269
Bannlyst
Elfsborgs spelare har på eget initiativ sänkt sina löner med miljonbelopp.

https://www.fotbollskanalen.se/allsvenskan/elfsborgs-spelare-accepterar-lonesankning-ror-sig-om-miljonbelopp/
Citera
2020-03-23, 21:21
  #270
Medlem
snillet_1s avatar
AIK väljer nu att korttidspermittera sina anställda:

https://www.svt.se/sport/fotboll/aik-fotboll-genomfor-korttidspermitteringar-for-spelare-och-ledare
Citera
2020-03-24, 07:58
  #271
Medlem
kostymnisses avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eaglesandshit
Smittspridningen kommer ju inte avstanna och den kommer inte avstanna för att man sätter länder i karantän, allt som görs nu med olika åtgärder handlar om att undvika att volymerna blir för stora på en och samma gång, det kommer inte gå att utrota viruset genom isolering. Det skeppet seglade för ett par månader sedan, nu finns det överallt, precis överallt.

När man skall ta till olika åtgärder vet i sjutton, jag är ingen expert, och jag har inte en bråkdel av den information som krävs för att säga bu eller bä, men att olika "bromsåtgärder" kan appliceras vid olika tillfällen tycker jag verkar rimligt. En del verkar inbilla sig att det finns något alternativ just nu till t ex Flockimmunitet, det finns det inte, det handlar enbart om att man tar till olika åtgärder vid olika tidpunkter för att försöka få en hanterbar volym på flödet av nya patienter till sjukvårdssystemen runt om i världen.

Alla rekommendationer som getts bör man följa så gott det går, gör man inte det är man ett problem och samhällsfarlig.

Förhoppningsvis kommer det läkemedel SNART som kan rädda en del liv, för vaccin kommer nog ta ett tag att få fram.

Anledningen till att man har restriktionerna är som du säger för att sjukvården ska hinna med, vi har ju, enligt alla experter inte sett toppen på smittan än och när vi den toppen på kurvan är det ju inte heller så att den direkt går neråt utan vi kommer ligga där ett tag. Hur länge beror ju på hur väl folk har vett att följa restriktionerna.

Utrota det via isolering går inte som du säger, det handlar ju även en del om att "rätt personer" ska undvika att få det.

Håller helt enkelt med och framförallt hoppas jag på din sista menings inledning, det kommer väl dock finnas en del idioter som vägrar vaccinera sig även om det kommer ett vaccin.

Citat:
Ursprungligen postat av Burkgurka
Det är väl möjligt att jag är för snabb och att folk inte är mogna för att diskutera lösningar ännu, men fler och fler röster hörs ju för att samhället faktiskt inte kan stänga ner speciellt länge till. Ingen vågar säga det rakt ut men typ "hellre 5000 döda och ett levande samhälle, än 500 döda och ett kraschat samhälle samt hundratusentals livstragedier". Men svårt för många att ta in att det egentligen bara finns de två alternativen och att det förstnämnda är det enda vettiga. Fotbollen är en del av samhället och liksom allt annat måste fotbollen fortsätta leva.

Hur som helst. Vill påpeka att det faktiskt spelades runt 100 matcher inför publik i Göteborg i helgen. Jag ser själv massor med fotboll live fortfarande. Det går bevisligen spela inför publik när antalet är litet och uppförandet sköts. Gräsrotsfotbollen lever fortfarande, men då med vissa förändringar i hur folk beter sig. Nu vet vi inte vilket beslut det blir under veckan, men personligen hoppas jag på att Div 2 eller 3 och nedåt kör igång i april. Ser inga egentliga problem med det, så länge man lyckas banka in i skallen på folk att det gäller att sköta sig.

Du måste ju fatta vad fotbollen är, det är en umgängesform och om vi nu ska följa varianten du ser med att stå enskilda med flera meters avstånd (vilket i sig är en omöjlighet att genomföra) så dör hela grejen ändå.

Det är givetvis galet att även låga divisioner kör på, det kommer bara bidra till att smittan sprids än mer. Flera sjuka kommer spela och smitta folk, fler sjuka kommer titta. Man vet ju att flera inte ens känner symptomen men kan smitta.
Man kan ALDRIG offra människoliv för att låta idrotten fortsätta.
Citera
2020-03-24, 13:38
  #272
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kostymnisse
Du måste ju fatta vad fotbollen är, det är en umgängesform och om vi nu ska följa varianten du ser med att stå enskilda med flera meters avstånd (vilket i sig är en omöjlighet att genomföra) så dör hela grejen ändå.

Det är givetvis galet att även låga divisioner kör på, det kommer bara bidra till att smittan sprids än mer. Flera sjuka kommer spela och smitta folk, fler sjuka kommer titta. Man vet ju att flera inte ens känner symptomen men kan smitta.
Man kan ALDRIG offra människoliv för att låta idrotten fortsätta.

Fast så där kan man faktiskt inte tänka. Vi "offrar" människoliv dagligen pga idrott, nöjen etc. Vi har varken alkoholförbud eller tobaksförbud, då vi tycker antalet dödsfall är ok i relation till "nyttan". Vi tillåter både ridsport och motorsport trots ett flertal dödsfall per år. Samt då diverse lagidrotter där deltagarna smittar varandra med influensa och andra sjukdomar. Där vi under många år accepterat en nivå på i snitt 500 döda per år i t ex influensa.

Någonstans måste man dra gränsen när det gäller hur många avlidna som är acceptabelt i förhållande till den nytta idrotten gör för samhället. Någonstans svänger pendeln över när vi i förlängningen får fler avlidna pga stoppad idrott än vi hade fått med fortsatt idrott. Exakt var gränserna går är självklart en jättesvår diskussion, även om det är vardag att vi resonerar i termer och siffror för hur stort antal döda som är ok för "nöjes skull". Samma med ekonomin för övrigt. Skall man skjuta ett helt land i sank för att rädda 1000 människoliv? Nej, någonstans går gränserna och som alltid måste en del liv offras för att den stora massan skall må bra.
__________________
Senast redigerad av Burkgurka 2020-03-24 kl. 13:41.
Citera
2020-03-24, 14:15
  #273
Medlem
Il.Malizias avatar
En tråkig faktor med sådana här nedkortade säsonger är att även om man skulle starta igång ligorna/serierna så kommer den som väl vinner den alltid ha en asterisk i slutet av sin vinst.
Man kommer ifrågasätta om en nedkortad säsongseger är lika mycket värd som tidigare segrar som är fullständiga.
Inom Formel 1 som väntas dra igång i juni, kommer den här segern troligtvis inte alls ses som lika stor som andra år (12-14 race lång serie jämfört med 21).

Som laziale hade man äntligen hoppats kunna få en scudetto efter 20 år.
Även om vi skulle vinna Serie A iår så kan man ge sig fan på att diverse romanistas och juventinos kommer säga att den inte räknas på riktigt (Roma) och skulle serien varit som vanligt hade de vunnit (Juventus).

Suck.
Citera
2020-03-24, 14:32
  #274
Medlem
Il.Malizias avatar
Sunderland til I die - Säsong 2 kommer på Netflix nästa fredag (3 april).
Kan rekommendera säsong 1 och dokumentärserien om Juventus på Netflix. Något att minska abstinensen med.

https://www.youtube.com/watch?v=n2M6FJSeSVI
Citera
2020-03-24, 16:57
  #275
Medlem
Ergasters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av y-fronten
Elfsborgs spelare har på eget initiativ sänkt sina löner med miljonbelopp.

https://www.fotbollskanalen.se/allsvenskan/elfsborgs-spelare-accepterar-lonesankning-ror-sig-om-miljonbelopp/

Citat:
Ursprungligen postat av snillet_1
AIK väljer nu att korttidspermittera sina anställda:

https://www.svt.se/sport/fotboll/aik-fotboll-genomfor-korttidspermitteringar-for-spelare-och-ledare

Även Häcken genomför liknande åtgärder.
Citat:
BK Häcken meddelar nu att de har beslutat att genomföra korttidspermitteringar och lönesänkningar både i den sportsliga verksamheten och på kontoret.

"Åtgärderna innebär att samtliga anställda i BK Häckens verksamhet går ner i lön, samt att styrelsen avsäger sig sitt arvode"
https://www.gp.se/sport/fotboll/h%C3%A4cken-spelarna-g%C3%A5r-ner-i-l%C3%B6n-1.25874039

Vad händer i andra klubbar?
Citera
2020-03-24, 17:42
  #276
Medlem
ingetbranicks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Burkgurka
Någonstans svänger pendeln över när vi i förlängningen får fler avlidna pga stoppad idrott än vi hade fått med fortsatt idrott.

På vilket sätt leder "stoppad idrott" till dödsfall och hur länge kan den i så fall vara stoppad utan att den skördar fler dödsoffer än coronaviruset?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in