2020-04-25, 04:04
  #433
Medlem
kato85s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gissa vem
Konspirationsteorier om att kurder/CIA/SÄPO/Sydafrikaner använde ett dylikt vapen med flit för att förvilla tror jag personligen inte riktigt på. Men om man för ett ögonblick ponerar att en knepig rättshavererad typ som just CA faktiskt tänkt i banorna att han en dag skulle komma att behöva knäppa en officiell person med skyddsväst så är det inte helt ologiskt. Men det bygger ju på att ammunitionen klarar att penetrera skyddsvästar. Ingen som vet det?

Jo den klarar av att penetrera de flesta skyddsvästar, men det beror på vilken nivå det är på västen.
Vid tiden för mordet 1986 så fanns det dock troligtvis inte en sådan typ av väst som skulle kunna skydda gentemot en .357 Metal Piercing (det finns dock idag, nivå NIJ IIIA)

Citat:
Ursprungligen postat av Gissa vem
Mmm, och det är precis så tankegångarna går för mig. En av gåtorna kring Palmemordet är ju just varför mördaren valde en klumpig elefantbössa som magnumrevolvern och den ammunitionen. Ett svar är naturligtvis att mördaren inte hade tillgång till något annat.

Dels det, men det kan även vara för att det var det vapen han var mest förtrogen med.

Vad gäller professionellas val av vapen så är en revolver ett bra val så till vida man inte vill ödsla tid på att plocka tomhylsor efter dådet: https://youtu.be/0dcmLDpdD8U?t=51
och om man vill ha ett funktionssäkert vapen.
Dock så är det klumpigt och har begränsad ammunition i kammaren, och en revolver går inte att utrustas med ljuddämpare.
Undantaget är en äldre rysktillverkat Nagant där trumman är förseglad i själva vapnet, vilket gör att ingen krutgas kommer ut genom trumman utan endast genom pipan.
Vid mordförsöket på imamen i Strömsund 2012 användes just en sådan ljuddämpad revolver av en uzbekisk lönnmördare.
__________________
Senast redigerad av kato85 2020-04-25 kl. 04:37.
Citera
2020-04-25, 04:43
  #434
Medlem
526s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lookalike
Det hade ju onekligen varit bättre för CA om han angett denna förklaring.
Nu gjorde han bevisligen inte det.
Han sa det i en intervju. Jag orkar dock inte leta reda på den.
Citera
2020-04-25, 09:08
  #435
Medlem
omigas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gissa vem
Mmm, och det är precis så tankegångarna går för mig. En av gåtorna kring Palmemordet är ju just varför mördaren valde en klumpig elefantbössa

Precis vapnet utesluter nästan helt professionella mördare.

En S&M .357 Magnum med lång pipa äger man för att ”stila” med (CAs eget ordval).

Det vill säga i kretsarna runt kriminellt småvilt som Christer P och Sigge, eller en vapenintresserad.

Det har debatterats om mordet utfördes på ett professionellt sätt givet det snyggt sittande skottet på OP och totalmissen av LP. Någon annan kunde ju lika gärna ha dött.

Det kan ju faktiskt vara både och. Att vapenhanteringen och skyttet sitter, men att det var första gången han hade mänskliga måltavlor.

Vad gäller mordet säger CA själv till Aftonbladet.

”...att träffa en helfigur på ett par meters håll kan ju även en blindbock göra. Han kanske inte siktade på henne. Han kanske blev nervös.”
__________________
Senast redigerad av omiga 2020-04-25 kl. 09:16.
Citera
2020-04-25, 11:29
  #436
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av omiga
Precis vapnet utesluter nästan helt professionella mördare.

En S&M .357 Magnum med lång pipa äger man för att ”stila” med (CAs eget ordval).

Det vill säga i kretsarna runt kriminellt småvilt som Christer P och Sigge, eller en vapenintresserad.

Det har debatterats om mordet utfördes på ett professionellt sätt givet det snyggt sittande skottet på OP och totalmissen av LP. Någon annan kunde ju lika gärna ha dött.

Det kan ju faktiskt vara både och. Att vapenhanteringen och skyttet sitter, men att det var första gången han hade mänskliga måltavlor.

Vad gäller mordet säger CA själv till Aftonbladet.

”...att träffa en helfigur på ett par meters håll kan ju även en blindbock göra. Han kanske inte siktade på henne. Han kanske blev nervös.”

Skulle någon större planering föreligga så borde även en plan för LP funnits med: En professionell GM kunde då lika gärna kostat på sig ett påsittande skott mot LP. Det är inte tid som saknas.

Nä, här finns en "plan" att skjuta OP men inte mycket mer, och därför borde också första skottet sitta i OP. Att LP beskjuts är antingen en impulsiv nervös handling efteråt, eller (som jag misstänker) ett första försök från sidan som missar och som LOP inte hinner reagera på innan GM går upp bakom.

I vilket fall inget "proffsigt"
Citera
2020-04-25, 11:30
  #437
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kato85
Jo den klarar av att penetrera de flesta skyddsvästar, men det beror på vilken nivå det är på västen.
Vid tiden för mordet 1986 så fanns det dock troligtvis inte en sådan typ av väst som skulle kunna skydda gentemot en .357 Metal Piercing (det finns dock idag, nivå NIJ IIIA)



Dels det, men det kan även vara för att det var det vapen han var mest förtrogen med.

Vad gäller professionellas val av vapen så är en revolver ett bra val så till vida man inte vill ödsla tid på att plocka tomhylsor efter dådet: https://youtu.be/0dcmLDpdD8U?t=51
och om man vill ha ett funktionssäkert vapen.
Dock så är det klumpigt och har begränsad ammunition i kammaren, och en revolver går inte att utrustas med ljuddämpare.
Undantaget är en äldre rysktillverkat Nagant där trumman är förseglad i själva vapnet, vilket gör att ingen krutgas kommer ut genom trumman utan endast genom pipan.
Vid mordförsöket på imamen i Strömsund 2012 användes just en sådan ljuddämpad revolver av en uzbekisk lönnmördare.

Citat:
Ursprungligen postat av omiga
Precis vapnet utesluter nästan helt professionella mördare.

En S&M .357 Magnum med lång pipa äger man för att ”stila” med (CAs eget ordval).

Det vill säga i kretsarna runt kriminellt småvilt som Christer P och Sigge, eller en vapenintresserad.

Det har debatterats om mordet utfördes på ett professionellt sätt givet det snyggt sittande skottet på OP och totalmissen av LP. Någon annan kunde ju lika gärna ha dött.

Det kan ju faktiskt vara både och. Att vapenhanteringen och skyttet sitter, men att det var första gången han hade mänskliga måltavlor.

Vad gäller mordet säger CA själv till Aftonbladet.

”...att träffa en helfigur på ett par meters håll kan ju även en blindbock göra. Han kanske inte siktade på henne. Han kanske blev nervös.”

Ok. Tackar kato85 för upplysningen om skyddsvästar.

Det här med om det var ett proffs / sammansvärjning eller en ensam galning är sannerligen en intressant och synnerligt relevant diskussion. Just det vapnet och ammunitionen i kombination SKULLE man kunna tolka som någon form av planering bakom. Dvs att mördaren tar en grovkalibrig sak med en värsting-ammunition för att det gör så pass mycket skada på offret att risken för att han överlever är minimal. OCH framför allt att den skulle ha gått igenom även den tidens skyddsvästar.
En på riktigt professionell mördare med pistol / revolver på nära håll chansar ju inte med ETT skott mitt i kroppen. Han tömmer magasinet i offret, gärna ett eller fler i huvudet för säkerhets skull... Tillvägagångssättet pekar ju ganska starkt på någon fumlig amatör a´la CP som sett för mycket westernfilmer. "Pang! Du är död!", typ...

Om vi kopplar tillbaks till min lilla teori om att CA som rättshaverist köpt just den ammunitionen för att kunna skjuta folk med väst. Jag var relativt liten 1986. 13 år. Så jag kommer inte ihåg om poliserna hade väst på den tiden? Någon som minns det? Funderingen går alltså i banan om CA hade skaffat sig en revolver med metallbrytande ammo utifall att han hade tankarna att ta så många idioter som möjligt med sig ner i helvetet, typ, och sedan helt enkelt får syn på den där förbannade Palme strosande på Sveavägen / nere i tunnelbanan. Förmodligen redan på vägen TILL bion så att han när han ser makarna Palme gå in där kan räkna ut att han har ett tag på sig att förbereda.
Citera
2020-04-25, 14:18
  #438
Medlem
kato85s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av omiga
Precis vapnet utesluter nästan helt professionella mördare.

En S&M .357 Magnum med lång pipa äger man för att ”stila” med (CAs eget ordval).

Det vill säga i kretsarna runt kriminellt småvilt som Christer P och Sigge, eller en vapenintresserad.

Det har debatterats om mordet utfördes på ett professionellt sätt givet det snyggt sittande skottet på OP och totalmissen av LP. Någon annan kunde ju lika gärna ha dött.

Det kan ju faktiskt vara både och. Att vapenhanteringen och skyttet sitter, men att det var första gången han hade mänskliga måltavlor.

Vad gäller mordet säger CA själv till Aftonbladet.

”...att träffa en helfigur på ett par meters håll kan ju även en blindbock göra. Han kanske inte siktade på henne. Han kanske blev nervös.”

Anders Björkman som var det närmaste vittnet och som gömde sig i porten cirka 10 meter bakom nämnde att GM (gärningsman) efter det andra skottet vankade av och an och sedan avlägsnade sig från platsen, vilket antyder på att han tvekat om han ska skjuta Lisbet men valt att skona henne.
Detta pekar då på en mördare som agerat i affekt/på känsla, alltså ej en professionell mördare.
__________________
Senast redigerad av kato85 2020-04-25 kl. 14:42.
Citera
2020-04-25, 14:41
  #439
Medlem
kato85s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gissa vem
Jag var relativt liten 1986. 13 år. Så jag kommer inte ihåg om poliserna hade väst på den tiden? Någon som minns det?

Jo det fanns, men enbart som förstärkningsutrustning tillsammans med en tung stålhjälm med visir, inget man bar på vanligtvis utan det fanns på polisstationerna ifall scenarion liknande Norrmalmstorgsdramat eller Västtyska ambassaden skulle ske igen.

Citat:
Ursprungligen postat av Gissa vem
Funderingen går alltså i banan om CA hade skaffat sig en revolver med metallbrytande ammo utifall att han hade tankarna att ta så många idioter som möjligt med sig ner i helvetet, typ, och sedan helt enkelt får syn på den där förbannade Palme strosande på Sveavägen / nere i tunnelbanan. Förmodligen redan på vägen TILL bion så att han när han ser makarna Palme gå in där kan räkna ut att han har ett tag på sig att förbereda.

Om teorin är att mordet skett i affekt efter det att GM stött på makarna vid bion så är anledningen till det tidigare inköpet av pansarbrytande patroner troligtvis inte för att användas vid mord, utan GM har nog helt enkelt haft dem tillgängliga sedan tidigare och valt dem när han hämtat vapnet i lägenheten.
Citera
2020-04-25, 19:31
  #440
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av omiga
Blodpölen på ”fel plats”

Ser ut som att OP fallit ner i snömodden (till vänster i första bilden) och att blodet sedan runnit ner mot gatan.

Är inte den platsen lite ”för högt upp” mot barackerna givet att parets avsikt var att följa Sveavägen längs med den upptrampade gångbanan till höger om skylten.

http://i40.photobucket.com/albums/e244/windh/op5.jpg
http://i40.photobucket.com/albums/e244/windh/DSC_0216.jpg
https://efolket.eu/wp-content/uploads/2019/07/mpl-in-mot-lntmkrg..jpg
http://i40.photobucket.com/albums/e244/windh/op4.jpg

Inge M säger att GM stod i skyltfönstret till vänster om avfasningen. I så fall står han ungefär på samma plats som personen i bilden nedan. Givet gångriktningen och avsikten så blir vinklarna lite egendomliga.

https://cached-images.bonnier.news/cms30/UploadedImages/2020/2/27/d08a4a5f-309e-45fc-8082-e21c0e0282ce/bigOriginal.jpg?interpolation=lanczos-none&fit=around%7C480:270&crop=480:h;center,top&ou tput-quality=80&output-format=auto

Vad säger panelen?

Ja det är egendomligt. Det är svårt att förklara bort den omständigheten, ser faktiskt ut som Palme var påväg in på Tunnelgatan vid skottögonblicket.
Citera
2020-04-26, 00:36
  #441
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av omiga
Blodpölen på ”fel plats”

Ser ut som att OP fallit ner i snömodden (till vänster i första bilden) och att blodet sedan runnit ner mot gatan.

Är inte den platsen lite ”för högt upp” mot barackerna givet att parets avsikt var att följa Sveavägen längs med den upptrampade gångbanan till höger om skylten.

http://i40.photobucket.com/albums/e244/windh/op5.jpg
http://i40.photobucket.com/albums/e244/windh/DSC_0216.jpg
https://efolket.eu/wp-content/uploads/2019/07/mpl-in-mot-lntmkrg..jpg
http://i40.photobucket.com/albums/e244/windh/op4.jpg

Inge M säger att GM stod i skyltfönstret till vänster om avfasningen. I så fall står han ungefär på samma plats som personen i bilden nedan. Givet gångriktningen och avsikten så blir vinklarna lite egendomliga.

https://cached-images.bonnier.news/cms30/UploadedImages/2020/2/27/d08a4a5f-309e-45fc-8082-e21c0e0282ce/bigOriginal.jpg?interpolation=lanczos-none&fit=around%7C480:270&crop=480:h;center,top&ou tput-quality=80&output-format=auto

Vad säger panelen?
För det första så är det helt off tonic, och i övrigt är blodpölen är precis där den ska vara.

Den stora ansamlingen är precis där han föll medan blodtrycket var högt. Han har sedan vänts av personer på plats och lastats på bår, då blod kan ha runnit från kroppen.
Citera
2020-04-26, 01:04
  #442
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gissa vem
...
Just det vapnet och ammunitionen i kombination SKULLE man kunna tolka som någon form av planering bakom. Dvs att mördaren tar en grovkalibrig sak med en värsting-ammunition för att det gör så pass mycket skada på offret att risken för att han överlever är minimal. OCH framför allt att den skulle ha gått igenom även den tidens skyddsvästar.
...

Nä.
Metallbrytande ammunition är precis vad det säger; en ammunition gjord för att kunna bryta genom metall. Framtagen för att kunna skjuta hål på motorblock på bilar.

Det är inte en optimal ammunition om man vill skada en människa så mycket som möjligt. Då är det bättre med en ammunition som splittras i kroppen.

Skyddsväst? - Nä.
-86 är inte en tid då Sveriges stadsminister springer omkring i en lätt, smidig skyddsväst anpassad för biobesök. Man använde vid behov livvakter som levande och beväpnade sköldar. Dock inte denna kväll.

Leker man med tanken på "professionella mördare" så är kniv betydligt bättre om du ändå står bredvid offret:
-Helt tyst
-Ett mindre brott om du av en slump blir visiterad
-Mycket svårare att spåra
Citera
2020-04-26, 09:00
  #443
Medlem
CompleteControls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MiljonarInnan30
Från granskningskommisionen:

"GH var sedan 1980 registrerad innehavare av bl.a. en revolver Smith & Wesson .357 Magnum med sex tums pipa."

"Den 17 januari 1995 hämtades GH till förhör efter ett beslut av Anders Helin. Han berättade att han hade köpt revolvern begagnad och att han haft ett hölster till den."

Ahh..såklart. Glömmer alltid att det är där jag ska kolla först. Tack! En undran innan KP "serverar" lösningen är om PU hört den tidigare ägaren av CA:s Magnum....
Citera
2020-04-26, 16:23
  #444
Medlem
kato85s avatar
Gällande CAs påstådda synfel och det faktum att GM lägger handen på OPs axel:

Vittnet Anders Björkman som står 10 meter ifrån mordplatsen uppger att GM lägger ena handen på OPs axel innan det första skottet smäller av.

Den allmännt vedertagna teorin är att GM gör detta för att eventuellt kontrollera om OP bär skyddsväst, vilket han inte gör.
Skulle OP ha burit skyddsväst så skulle alltså GM istället ha siktat på en annan kroppsdel.

Detta är dock en märklig slutsats, eftersom mördaren använde pansarbrytande projektiler i sitt vapen, varför det då egentligen inte borde spela någon roll ifall OP burit väst eller ej.

Man måste anta att GM varit fullt medveten om patronernas egenskaper, eftersom de är så pass exotiska och kostbara att ingen vanlig kriminell äger en sådan ammunition (det är dock inte uteslutet)
Man måste alltså förutsätta att GM haft så pass stor vapenkunskap att han kunnat skilja på pansarbrytande ammunition vs. vanlig ammunition avsedd för skytte.

En annan mera rimlig teori till varför GM lagt handen på OPs axel är därför helt enkelt eftersom han inte såg så bra, och måste därför ha fysisk kontakt med offret för att kunna estimera i vilket läge kroppen befinner sig i förhållande till vapnet.
Detta kan även vara en orsak till varför GM missar Lisbet, och varför denne stannar kvar på mordplatsen och observerar dem båda innan han väljer att springa iväg.

Vi vet att vittnens signalement på GM talar för att han inte hade glasögon, vi vet även att CA hade synfel.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in