2020-01-29, 20:50
  #1
Medlem
Man fär väl säga att vårt IQ har varit en skaplig framgångsfaktor för oss. Men schimpanserna är ju som djur betraktade långt ifrån tappade bakom en vagn. Kan de utnyttja detta för att dominera andra djur runtikring sig?
Citera
2020-01-29, 20:55
  #2
Medlem
Opaques avatar
Har för mig att schimpanser (Och andra apdjur) är strikt tribala. De håller sig inom sin egen art. Dessutom är Schimpanser territoriella. Jag läste någonstans att yngre schimpanser regelbundet gör utflykter för att bevaka territoriet, och ve den broderschimpans som inte tillhör flocken. Vad jag läste är att dessa gränsbevakare sliter okända schimpanser i stycken. Så, det borde ligga i naturen att schimpanser har föga intresse att återkoppla till andra arter i det vilda,när de inte ens tål sin egen sort. Rövhål som de av naturen är
Citera
2020-01-29, 21:29
  #3
Medlem
vichy6s avatar
[quote=Kokoluring|70089833]Man fär väl säga att vårt IQ har varit en skaplig framgångsfaktor för oss. Men schimpanserna är ju som djur betraktade långt ifrån tappade bakom en vagn. Kan de utnyttja detta för att dominera andra djur runtikring sig? De luktar ju skit

Va?
Citera
2020-01-29, 21:46
  #4
Medlem
SittFints avatar
Tror inte riktigt det funkar att de dominerar på samma sätt som människor gör. Har svårt att tro att de skulle kunna domesticera ett annat djur.

Det finns många djur som använder och tillverkar verktyg, men såvitt jag vet är det bara människan som tillverkar verktyg för att kunna tillverka mer avancerade verktyg.
Citera
2020-01-29, 22:35
  #5
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SittFint
Tror inte riktigt det funkar att de dominerar på samma sätt som människor gör. Har svårt att tro att de skulle kunna domesticera ett annat djur.

Det finns många djur som använder och tillverkar verktyg, men såvitt jag vet är det bara människan som tillverkar verktyg för att kunna tillverka mer avancerade verktyg.
Kanske inte domesticera, men kan de samarbeta för att avhysa ovälkomna rovdjur till exempel? Langa kokosnötter i skur eller nåt? Göra enklare fällor för att fånga bytesdjur? Komma åt käk på fiffigt sätt?
__________________
Senast redigerad av Kokoluring 2020-01-29 kl. 22:40.
Citera
2020-01-29, 23:02
  #6
Medlem
Kennethkvartings avatar
Chimpansens status i världen är starkt hotad, mycket pga undanträngning från människan, tragiskt nog.

Jag tänker att om de hade haft mycket nytta av sin intelligens skulle de vara mer anpassningsbara till olika livsmiljöer och därmed haft en bättre bevarandestatus.
Citera
2020-01-30, 13:56
  #7
Medlem
Ambelains avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kokoluring
Kanske inte domesticera, men kan de samarbeta för att avhysa ovälkomna rovdjur till exempel? Langa kokosnötter i skur eller nåt? Göra enklare fällor för att fånga bytesdjur? Komma åt käk på fiffigt sätt?
Chimpanser i grupp kan jaga bort andra djur, som tex rovdjur som leoparden.
Det finns på film, hur chimpanserna jagar leoparden på flykten.

Chimpansernas intelligens inkluderar även visst strategiskt tänkande, som tex insikten att problem lättast kan lösas med våld - om maktförhållandet är på 5 mot 1 (minst).
Så det finns ingen chimpans som alltså får för sig att gå till attack mot en starkare motståndare en mot en, utan de samlar ihopa en större grupp först, och när maktförhållandet nått upp till den nivå som ger chimpansgruppen övertaget så går de till attack.

Så är det även för chimpanser som slåss inom gruppen.
Ibland kan de tex få för sig att mörda någon chimpans, och då gör de på samma sätt.
Dvs bildar grupp.


Men chimpanser bygger inga fällor.
Däremot kan de hålla sig med husdjur. För att det är mysigt (att tex ha en söt kattunge eller liknande).

Chimpanser har i perioder, under sin långa historia, utvecklat verktygsmakandet till mer - och mindre avancerad nivå.
Bara för att sen direkt igen förlora den kompetensen.
Nu idag så sträcker sig deras verktygshantering bara till att sticka in pinnar i hål i träden.
En god insikt förvisso, men ändå knappast verktygsmakande.

Kråkfåglar däremot, de kan konstruera verktyg såsom krokar.
Det är bara människan förutom de kråkorna som kan konstruera krokar, och använda.

Man har även observerat kråkfåglar som sågat av grenar och vässat i ena änden, som de sedan använt som spjut för att attackera större fåglar med.

Fåglar är ju även goda arkitekter.
Vissa fågelarters bo är ju mycket avancerade och invecklade. Som kräver både övning och stort kunnande. Samt insikter om olika material och dess egenskaper (som mjukt, isolerande, vattentätt osv).
Det finns även fåglar som målar väggarna ...


Inget ont om chimpanserna, men i jämförelse med fåglarna så står de sig slätt.
Citera
2020-01-31, 09:30
  #8
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Kennethkvarting
Jag tänker att om de hade haft mycket nytta av sin intelligens skulle de vara mer anpassningsbara till olika livsmiljöer och därmed haft en bättre bevarandestatus.
Schimpanser är för lika oss. I de flesta miljöer de skulle kunna leva finns redan människor som är bättre på det schimpanser är bra på. De djur som klarar sig bra är de som har helt andra krav än vad vi har och som dessutom reproducerar sig fort så de klarar stora förluster.
Citera
2020-01-31, 10:01
  #9
Medlem
Schimpanserna har hamnat i en evolutionär återvändsgränd. De är specialiserade och behöver inte mycket intelligens medan kråkfåglarna och människan är ospecilaliserade.
Människa och schimpans skildes åt för 12-14 miljoner år sedan. Den då gemensamma urfadern var förmodligen en ospecialiserad hälgående hominin som var mer intelligent och duktigare på att lösa problen än vad schimpansen är idag.
Citera
2020-02-07, 11:00
  #10
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av biomatec
Schimpanserna har hamnat i en evolutionär återvändsgränd. De är specialiserade och behöver inte mycket intelligens medan kråkfåglarna och människan är ospecilaliserade.
Människa och schimpans skildes åt för 12-14 miljoner år sedan. Den då gemensamma urfadern var förmodligen en ospecialiserad hälgående hominin som var mer intelligent och duktigare på att lösa problen än vad schimpansen är idag.
Inte 12-14, snarare 5-7 Mya. 12-14 miljoner år låter mer som en siffra för människa och orangutang, för även gorillan är närmare oss än så (7-8 Mya).

Jag tror inte man kan påstå att schimpanserna är specialiserade. De är tvärt om stora generalister, opportuna i födointag och resurser. Däremot har de länge levt i ett extremt stabilt klimat, vilket givetvis gjort dem såväl sårbara för förändringar samtidigt som de inte haft något starkt selektivt tryck som tydligt pekat åt högre intelligens. Schimpansens (och bonobons) evolutionära historia är till viss del rätt okänd, eftersom miljön de lever i och förmodligen levt i under miljontals år, inte är gynnsamt för fossilisering (och det är väl också svårt att hitta de fossil som finns, antar jag). Det man tror är att vanlig schimpans och bonobo skilde sig från varandra för runt 2 Mya och det mesta vi vet kommer från genetiska studier snarare än fossila lämningar. Inget hindrar i princip att de faktiskt blivit dummare med åren, i sitt stabila klimat, så visst kan vår sista gemensamma släkting teoretiskt varit mer intelligent än vad schimpansen är idag. Vi bör dock inte försöka extrahera intelligens ur gångart.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in