2020-03-16, 02:21
  #108469
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av stayloose
Experterna på FHM pratar ofta om ”rätt timing” för åtgärder, vilket inte har tagits upp så mycket i detta forum. Det skulle vara intressant att höra fler resonemang om strategierna, annat än resonemang i stil med ”de är helt inkompetenta” (Sverige är tvärtom en framstående nation inom smittskydd).

Här är mina spekulationer:

Min gissning är att FHM kommer att föreslå ytterligare åtgärder (t.ex. karantäner, nedstänging av universitet, ytterligare inskränkning av mötesfrihet etc) för att minska smittspridningen framöver. Jag tror att de har något slags spridninggschema där de har placerat ut olika åtgärder på en tidslinje där de vet när varje åtgärd är som mest effektiv. Det kan också vara olika strategier för olika städer, beroende på hur långt spridningen har kommit regionalt.

Den stora frågan är då varför sätter man inte in det tunga artilleriet på en gång? Varför avvaktar man tills den inhemska spridningen har kommit igång?

Problemet med att lansera drastiska åtgärder tidigt, tror jag, är att de inte är effektiva över tid. Vi har nu en smittspridning som inte går att stoppa. Den är över hela världen och den kommer pågå länge. Det kommer vara en peak någon gång april-maj och en ny våg efter sommaren.

Låt säga att man började stänga ner städer redan nu, karantäner med isolering i hemmet. Eller att man börjar med att stänga ner skolorna. För att förhindra samma utveckling som i Italien och Kina. Efter några veckor, när inget har hänt, kommer folk att slå av på disciplinen, tappa tron, börja socialisera sig igen och sluta förbereda sig på det som kommer.

På plussidan hittar vi möjligtvis ett kort andrum för sjukvården, men viruset finns ändå kvar och fortsätter att sprida sig precis som tidigare. Det tyngsta artilleriet är bortkastad och numera meningslös. På minussidan hittar vi även samhällskolaps, konkurser, massarbetslöshet, finansiell kris och framför all inga resurser till vården.

För att hålla motivationen uppe, bibehålla uthålligheten och få befolkningen att fokusera på rätt saker behöver myndigheterna stegvis trappa upp åtgärderna och göra rätt sak vid rätt tillfälle. Spridningen kommer pågå länge och därför måste åtgärderna också hålla under längre tid.

Tycker också att detta känns väldigt rimligt. Nånstans handlar ju detta om gruppsykologi. Låt säga att man stängt ner allt i landet för flera veckor sen så hade ju genomsnittssvensken bara skrattat bort det och kanske till och med protesterat mot "galenskaperna" och en kontraproduktiv effekt hade kunnat skapats, medan svensken nu stegvis disciplineras in i allvaret och minimerar sitt smittspridande beteende. Nu snackar vi inte om den genomsnittliga flashbackaren dock, utan om glada prickar med inställningen av att detta är en ofarlig influensa.
__________________
Senast redigerad av johnaldinho 2020-03-16 kl. 02:24.
Citera
2020-03-16, 02:22
  #108470
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OY
Ett fåtal individer misstänks ha återsmittas, det är vad du kan hosta fram, trots det påstår du att vi inte blir immuna, citat;



Hur du kan påstå att immunitet inte existerar är magstarkt med ett underlag på ett fåtal personer.

Nej, en kvinna är återsmittad. Du verkade bara snabb kolla länkarna då undrar jag hur intresserad är du egentligen av detta? Handlar det om att vinna en Internet diskussion som ingen bryr sig om eller är du genuint intresserad som påpekade att detta minsann är en tråd i vetenskap forat - visa ditt intresse, du har inte kollat tillräckligt djupt.
Citera
2020-03-16, 02:23
  #108471
Medlem
Sam.Boyds avatar
” Gruppen består av 45 unga friska frivilliga. De kommer att få en dos, som inte innehåller viruset, där syftet är att säkerställa att vaccinet inte har några allvarliga biverkningar”

Källa Aftonbladet

Brukar man inte göra denna typ av tester i Mexico?
Citera
2020-03-16, 02:24
  #108472
Medlem
Grollarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CityBangBang
Efter översättning från nederländska

En 16-årig pojke från Breda är smittad med koronaviruset och ligger för närvarande på intensivvården på Erasmus MC-Sophia barnsjukhus. GGD bekräftar detta efter frågor från RTL Nieuws. Pojkens familj ringer över hela Nederländerna: "Vakna upp och ta detta virus på allvar."
Fadern och mamman till 16-åriga Sehraz från Breda är oroliga och stressade. Deras son ligger på en ventilator och hålls på konstgjord sömn på Erasmus MC-Sophia barnsjukhus i Rotterdam. Han stördes inte av underliggande hälsoplagor, så att de allvarliga konsekvenserna av infektionen oväntat kommer i familjen.

De är själva i karantän, tillsammans med Sehrazs syster och bror.

"Skämta inte"
Broder Babor (24) och syster Razia (23) berättar sin historia till RTL Nieuws eftersom de vill att hela Nederländerna ska lyssna bättre på RIVM: s råd. "Vår bror har drabbats, men jag hoppas att hela Nederländerna inte behöver uppleva detta. Sluta göra skämt och tänk inte på det för lätt."
GGD-svar: Sehraz är den enda unga personen i IC
I ett svar på RTL Nieuws har GGD GHOR Nederland informerat att en 16-årig pojke verkligen befinner sig på en ventilator på grund av koronaviruset i intensivvård. Så vitt vi vet är han den enda unga personen i Nederländerna som är i detta tillstånd. Men andra ungdomar har smittats av viruset, till exempel en tjej på 5 år och en pojke på 10 år.

Sjaak de Gouw, nationell talesman för kontroll av infektionssjukdomar av GGD GHOR Nederland, säger att ungdomar kan bli smittade med koronavirus. Men med en infektion får de flesta ungdomar knappast några klagomål. "De unga cellerna kan bättre bearbeta detta virus. De har ofta inga eller ibland milda klagomål. Så de flesta unga människor kommer inte ens att märka att de är sjuka om de är smittade med viruset."

Statistiskt sett kommer mer än 80 procent av alla människor som smittas i Nederländerna att ha milda klagomål och kommer att vara fria från klagomål igen inom tre dagar. "Den procentandelen är ännu högre bland ungdomar", säger De Gouw. Dessutom får cirka 95 procent milda klagomål och är bättre inom tre dagar.

Men då finns det fortfarande fem procent. "Det kan finnas enskilda situationer där någon får allvarligare klagomål, men det är inte många."
Det började med huvudvärk och illamående
Torsdag kväll 5 mars blev Sehraz, som arbetar som frisör, sjuk. Han led av illamående och fick en stor huvudvärk. Den 16-åriga pojken är aldrig sjuk enligt sin familj, de kunde inte ens komma ihåg förra gången han hade feber.

Det är därför Sehraz bokade en tid med läkaren för att vara säker. Han fick komma in förra fredagen.

Sehraz var inte längre själv
"Det är bara en maginfluensa," sa läkaren till Sehraz. Pojken gick hem igen, men han blev värre. Så dåligt att Babor och Razia trodde att deras lilla bror inte längre var sig själva. Razia: "Han hade varit i sängen i flera dagar, och normalt fortsätter han alltid med en förkylning. Detta var inte för honom."

Från den första dagen undrade Sehraz mamma om hennes son inte hade någon korona. Med den tanken, och Sehrazs försämrade tillstånd, fördes pojken till den utomhusläkaren på sin söndag kväll. Razia: "Vi var tvungna att vänta utanför, för vi hade indikerat att det kan vara korona. Men de indikerade också att han bara måste se bra ut."
Den kvällen ringde Sehraz till sin familj igen: han blev ständigt besvärad av tunga sömmar och hade mycket andningsbesvär. "Då blev min far riktigt arg: han ville att Sehraz skulle kontrolleras närmare. Vi fördes trots allt till akutmottagningen via vår läkare och lyckligtvis såg de att han inte hade det bra."

"Han panik helt"
Pojken testades för alla slags sjukdomar, inklusive en undersökning av om han hade coronavirus. Det slutliga resultatet kom på onsdagen: Sehraz verkade smittad. Det är fortfarande oklart hur han kontrakterade det. "När de berättade för min lilla bror, fick han panik. Han började gråta och undrade varför han just hade samarbetat."

Sehraz sattes på en ventilator på ett sjukhus i Breda, men på grund av hans tillstånd måste han så småningom överföras till intensivvård i Rotterdam. Där släpps han nu konstgjort.

Familjen kan nu bara vänta
Razia, Babor och alla andra familjemedlemmar måste nu vänta. Under tiden vill de ta fram denna berättelse, för vad de upplever, de vill rädda en annan. "Det är viktigt att hela Nederländerna hör detta, att Nederländerna vaknar."

Miniatyrexempel Läs också:
På det här sättet pratar du med barn om åtgärder mot korona
De vill ge två saker. "Först av allt: tänk inte på det för lätt. Sluta gå in på puben, lyssna på råd. Helst bara vara hemma och vara försiktig. Detta är ingen vanlig influensa. Naturligtvis kan det vara lätt för en och du kommer bara att hosta "Men det kan också sluta som Sehraz. Du behöver inte nödvändigtvis vara gammal för att bli sjuk."

"Ring inte läkaren med din första hosta"
Dessutom vill familjen uppmana hela Nederländerna att inte ringa läkaren eller gå till akutmottagningen vid den första hosta. "Av den anledningen skickades vi bort. Eftersom så många ringer utan att vara riktigt sjuka, togs vi inte på allvar. Ring bara om du är riktigt sjuk. Om du, som min bror, inte längre du är dig själv. "

Om Sehraz kommer att återhämta sig? Familjen ber och hoppas att allt går bra. "Vi måste vänta tills han kan andas ordentligt igen. Läkarna kan inte lova oss hur detta kommer att sluta, för de har aldrig upplevt det förut. Vi måste hålla alla alternativ öppna, sa de. Det är därför vi hoppas på ett mirakel."

Har jag också sagt hela tiden men blivit kallad för idiot.
Är det inte enklare att bara sluta bråka om att viruset är farligt för alla och att det inte finns "riskgrupper"?
Citera
2020-03-16, 02:24
  #108473
Medlem
revodnebs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sam.Boyd
Det billigaste är att anordna ett antal stora konserter o festligheter där man smittar så många som möjligt. Sedan stänger man sjukusen när folk blir sjuka. Väntar 3 veckor o sedan ska landet ha en egen immunitet.

Kruxet är att man inte vet om man blir immun, eller hur länge man är immun, hur patienten klarar en andra smitta.

Jag säger skit i ekonomin, den kommer att återhämta sig. I ditt scenario har vi massdöd och ett fruktansvärt lidande, något vi aldrig kommer att hämta oss ifrån. Den politiska kartan kommer att ritas om fullständigt, den sittande regeringen är ett minne blott. Är du Dr. Mengele?
Citera
2020-03-16, 02:24
  #108474
Moderator
OYs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Wkblade
Japp och folk skiter i det. Vad tror du är troligast? Stanna hemma om du har lindriga symptom och

1. har testat positivt för Corona.

2. inte testats öht och han den där snubben på TV säger ju att vi mest har fått importfall från Italien. Äsch vem bryr sig, måste ju in till jobbet imorn med tunnelbanan, det e säkert lugnt!

Finns även exempel på konstaterat smittade som skiter i förhållningsregler, ska vi låsa in folk tycker du?

Det går aldrig att isolera precis alla som bär på smittan, och i det stora hela är det viktigt att så många som möjligt följer förhållningsreglerna, det viktiga är att R värdet sänks, och så sker sannolikt om de allra flesta sjuka eller med symptom håller sig hemma.
Citera
2020-03-16, 02:25
  #108475
Medlem
Sooks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LeeVan
Sverige är en Humanitär Stormakt, men inte för dom som betalar kalaset.

Fy fan för denna samling lögnhalsar och floskelmaskiner.
Ingen verksamhet, oavsett om det är sjukhus eller kollektivtrafik, tar höjd för extrema saker. Det vore helt befängt om vi haft fler intensivvårdsplatser än vad som behövs i normala fall. När tåg ställs in i rusningstrafik så får man inte fram ersättningsbussar.
Citera
2020-03-16, 02:28
  #108476
Moderator
OYs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av shevita
Är du korkad på riktigt?

Varför registrerar man försäljningssiffror, jobbar med big data, med IoT och AI, varför gör man kundundersökningar m.m.? För att det är kul?

Förlåt men jag tror du har kommit fram till ditt potentiella max kring det här ämnet. Du har helt enkelt inte kapacitet att tänka djupare än så.

Ge upp bara och sluta bromsa ner tråden hela tiden.
Tack för din input hittills men nu räcker det, du stör.

Svara på frågan, på vilket vis gör data från igår att spridningen kan hejdas, på vilket vis sänker vi R värdet genom att veta hur många av de som testades igår som är smittade?
Citera
2020-03-16, 02:29
  #108477
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Grollaren
Har jag också sagt hela tiden men blivit kallad för idiot.
Är det inte enklare att bara sluta bråka om att viruset är farligt för alla och att det inte finns "riskgrupper"?

Bara för att alla kan drabbas betyder inte att det inte finns särskilt utsatta grupper. Visst man bör ta det säkra före det osäkra, men är man ung, frisk med ett bra immunförsvar bör risken vara låg. Men nej det verkar ju inte vara någon garanti.
Citera
2020-03-16, 02:29
  #108478
Medlem
Wkblades avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OY
Finns även exempel på konstaterat smittade som skiter i förhållningsregler, ska vi låsa in folk tycker du?

Det går aldrig att isolera precis alla som bär på smittan, och i det stora hela är det viktigt att så många som möjligt följer förhållningsreglerna, det viktiga är att R värdet sänks, och så sker sannolikt om de allra flesta sjuka eller med symptom håller sig hemma.
Nej men bara för att den perfekta lösningen inte finns så måste man ju inte välja en så genomruttet dålig som den Tengil & Co (inkl. du) föreslår. Jag påstod inte att alla kommer följa reglerna. Men du förstår väl ändå att markant fler skulle stanna hemma om de visste att de hade Corona och inte bara en liten förkylning?
Citera
2020-03-16, 02:30
  #108479
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sam.Boyd
Det billigaste är att anordna ett antal stora konserter o festligheter där man smittar så många som möjligt. Sedan stänger man sjukusen när folk blir sjuka. Väntar 3 veckor o sedan ska landet ha en egen immunitet.

Kruxet är att man inte vet om man blir immun, eller hur länge man är immun, hur patienten klarar en andra smitta.

Vi kan börja med dig och din familj ditt smuts.
Citera
2020-03-16, 02:32
  #108480
Medlem
revodnebs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roskors
Jag är helt övertygad om att svenskar skulle gå med frivilligt på att sättas i karantän även om det innefattade hela orter/städer och att den överväldigande majoriteten av folk skulle samarbeta.

Italien är också mer tätbefolkat. Man umgås mer, är mer sociala, och man kysser varandra när man träffas - överlag är man mycket mer nära varandra rent fysiskt. Italien har dessutom en mycket äldre befolkning och jag undrar om det inte var just bland äldre som smittan verkligen tog fart. Titta bara på andra länder i Europa, som t.ex. Tyskland. Det är ett land med optimistiska siffror än så länge. Man kan tro att det rör sig om flera olika virus.

Men trots den katastrofala situationen i Italien och på andra håll är jag tämligen övertygad om att deras kraftfulla åtgärder snart kommer att ge tydligt positiv effekt. Kina lyckades, då kan Italien också. Inte en chans att det kommer fortsätta att öka i evigheter. Så mycket bättre kan Kina inte vara. Dem har nästan avstannat spridningen helt! När vi börjar komma upp i ~500 dödsfall så kommer kraftiga åtgärder att vidtas och man kommer att börja stänga restauranger och biografer även här, säkert tidigare än så. Dödstalen kommer fortsätta att peaka sen efter någon vecka eller två så börjar man se effekt av åtgärderna.

Det tror jag också. Om regeringen hade visat beslutsamhet i dessa svåra tider så hade den svenska delen av befolkningen lytt order. Men nu velar de fram och tillbaka och det går absolut inte hem. Folk är ju tyvärr får som vill bli ledda. Det är bara att läsa på om Machiavellis teorier. Nu lever folk precis som vanligt i någon form av förnekelse. Jag önskar Kungen kunde visa kuk och träda in som statschef, beordra full mobilisering av militären och utlysa nationellt nödläge i Sverige, samtidigt som Hesa Fredrik ljuder - då jävlar hade folk vaknat ur sin dvala. Sen kan vi skicka sjuklövern, feminismen, hbtq och genus till soptippen! Sen startar vi om och bygger ett nytt bättre Sverige!
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in