2025-07-05, 18:25
  #560629
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av korrektamund0
Nej. Det finns ingen överrepresentation i VAERS av rapporterade dödsfall för covid-vaccin. Det går nämligen inte att räkna fram en överrepresentation utan att ha ett likvärdigt jämförelsematerial, något som inte finns i det fallet. Eller som jag försköte förklara, men du FORTFARANDE inte fattar (trots att du fått så många lektioner av pellefant att man trodde du skulle ge upp någon gång):

Din uppfattning om hur man räknar ut en överrepresentation är jämförbar med att att be 100 elever från en skola på Kanarieöarna att frivilligt ingå i en studie om skidåkning, och sedan tvångsrekrytera 2,000 barn från en skola i Mumbai i Indien och därefter undersöka hur många av barnen från respektive skola som kan åka skidor och därefter påstå att det är en överrepresentation av barn i Mumbai som inte kan åka skridskor - baserat på "fakta" som visar att antalet elever som inte kunde åka skidor i Mumbai var mycket högre än på Kanarieöarna.

Det blir ju uppenbart missvisande. Det är bättre att en jämförbar grupp på pappret delas på hälften, sedan räknar man afterski och och ditresan som "skidåkning" för ena gruppen så att den andra gruppen är klart överlägsen.
Citera
2025-07-05, 18:25
  #560630
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RustyShackleford
I andra inlägg har du argumenterat för att man ändå inte kan, eller bör, konstatera överrepresentation av dödsfallsrapporter. Skälet du angav är "kompletterande information", som du kallade det. Dvs att diverse omständigheter kan tänkas öka rapporteringsbenägenheten för en viss typ av vaccin.

Det jag har sagt är att klassisk överrepresentation (utifrån hur jag definierar begreppet) inte kan räknas på här. Inte heller är dataunderlaget lämpligt för vissa uträkningar. Angående kompletterande information så syftar du på en gammal diskussion där jag sa att diagrammet (enbart) inte kan användas för att fastställa överrepresentation. Något som du uppenbarligen inte höll med om då du skrev: ''Ööh...'' och lät som en fågelholk. Det där är en gammal, avklarad diskussion som jag har släppt för länge sedan. Jag menar på att du var bortkollrad, du hävdar att du inte var det. Läsarna kan avgöra.

Citat:
Ursprungligen postat av RustyShackleford
Men om du tänker efter så gäller ju egentligen samma sak för ditt exempel med BRÅ-tabellen.

Det är ju fullt möjligt att det finns "kompletterande information" även i detta sammanhang. Man kan tex misstänka att personer med svensk bakgrund och utländsk bakgrund behandlas på olika sätt av polis och rättssystem. Eller att typen av brottslighet tenderar skilja sig mellan grupperna, och att vissa typer av brott oftare upptäcks och leder till misstanke. Så vi kan inte bevisa att måttet "misstanke om brott" avspeglar faktiskt begångna brott på ett rättvist sätt. Men trots det så hade BRÅ inga problem att räkna på överrepresentation i det här fallet. Eller hur?

Jag har redan påpekat att min BRÅ tabell har kompletterande basinfo. Men du tänker inte snabbt nog så inte föga förvånande hänger du fortfarande inte med.

I BRÅ diagrammet så finns basinfo, vilket möjliggör för en klassisk överrepresentationsuträkning. I diagrammet (enbart), det specifika open-vaers diagrammet, det som du länkade till tidigare, för rätt så länge sedan nu, så saknades basinfo, därmed kunde ingen överrepresentationsuträkning göras.

Citat:
Ursprungligen postat av RustyShackleford
När BRÅ konstaterade överrepresentation, så är dom tydliga med att det handlar om misstanke om brott. Inte begångna brott. "Kompletterande information" kan absolut vara relevant i en bredare diskussion, om huruvida vissa grupper i samhället faktiskt är mer brottsbenägna och i sånt fall varför. Men måttet "misstanke om brott" är ändå vad det är. Finns ingen anledning för BRÅ att avstå ifrån att konstatera överrepresentation, så länge dom är specifika med vad dom syftar på.



Det är precis det som är poängen. En överrepresentationsuträkning (en klassisk sådan) var både lämplig och kunde göras eftersom tabellen som jag skickade ifrån BRÅ har BASINFORMATION. Men open-vaers diagrammet, det som du specifikt länkade till, saknade denna information, så därför påpekade jag korrekt att det inte ger oss någon möjlighet att utvärdera om det finns en överrepresentation.

Vad svarade du på detta? Jo, du svarade med: ''Ööh...'' som att det jag på något sätt sa var förvirrande fast du nu helt plötsligt tycker att det är en ren självklarhet.

Citat:
Ursprungligen postat av RustyShackleford
På samma sätt är jag specifik när jag konstaterar att det finns en överrepresentation av dödsfallsrapporter för covidvaccin i VAERS. Helt okontroversiellt. Det är liksom inga konstigheter.

Du har vridit diskussionen 180 grader. Du hoppar ifrån det ena till det andra. Det är ju helt hopplöst det här.

Läs min långa sammanställning om VAERS.

Du kan slänga dig med begreppet överrepresentation hur mkt du vill, det är fortfarande inget belägg för kausalitet eller något annat imponerande, även om en klassisk överrepresentation kunde göras vilket inte går, så har du ingenting att komma med.

Sluta tramsa nu är du snäll. Vill du diskutera detta i oändlighet så får du göra det med någon annan. Min poäng är solklar.
__________________
Senast redigerad av Pellefant775 2025-07-05 kl. 18:31.
Citera
2025-07-05, 18:30
  #560631
Medlem
RustyShacklefords avatar
Citat:
Ursprungligen postat av korrektamund0
Exakt. Det som är precis lika substanslöst är ditt trams om att man kan jämföra dödsfallsrapporter på det vis som du gör och sedan få för dig att påstå att något är "överrepresenterat".

Din uppfattning om hur man räknar ut den överrepresentationen är DIREKT jämförbar med att att be 100 elever från en skola på Kanarieöarna att frivilligt ingå i en studie om skidåkning, och sedan tvångsrekrytera 2,000 barn från en skola i Mumbai i Indien och därefter undersöka hur många av barnen från respektive skola som kan åka skidor och därefter påstå att det är en överrepresentation av barn i Mumbai som inte kan åka skridskor - baserat på "fakta" som visar att antalet elever som inte kunde åka skidor i Mumbai var mycket högre än på Kanarieöarna.

Jag pratar om dödsfallsrapporter i VAERS.

Så börjar du dilla om Kanarieöarna och vintersport. En typisk Kurremurra non sequitur.


Citat:
Ursprungligen postat av korrektamund0
Jag är glad att du fattar att det låter tossigt i ena fallet, men man undrar samtidigt hur det är ställt med hjärnkontoret när du inte klarar att applicera samma logiska tänkande på statistiken så fort det står "VAXXXXXIIIIIIIIIIIN" i ena kolumnen.

Gullet, det finns ingen koppling där med nåt som jag påstått.

Citat:
Ursprungligen postat av korrektamund0

Jag får återigen be dig notera att VAERS själva - uttryckligen - påpekar att man inte kan gör exakt det du gör.

https://vaers.hhs.gov/data.html

Herregud...

Haha, fast det gör dom ju inte alls. Varken "uttryckligen" eller implicit.

Beskriv med egna ord vad du tror att det fetade betyder på svenska.
Citera
2025-07-05, 18:32
  #560632
Medlem
korrektamund0s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RustyShackleford
Jag pratar om dödsfallsrapporter i VAERS.

Så börjar du dilla om Kanarieöarna och vintersport. En typisk Kurremurra non sequitur.




Gullet, det finns ingen koppling där med nåt som jag påstått.



Haha, fast det gör dom ju inte alls. Varken "uttryckligen" eller implicit.

Beskriv med egna ord vad du tror att det fetade betyder på svenska.
Du får ursäkta, men du är så okunnig och ohederlig i din argumentation att det inte är värt att diskutera saken med dig. Antivaxxar-patraskeri på högsta nivå.

/dumblock #3
Citera
2025-07-05, 18:40
  #560633
Medlem
RustyShacklefords avatar
Citat:
Ursprungligen postat av korrektamund0
Du får ursäkta, men du är så okunnig och ohederlig i din argumentation att det inte är värt att diskutera saken med dig. Antivaxxar-patraskeri på högsta nivå.

/dumblock #3

Jaha du bryter kommunikationen med mig? Åh nej, vilken tragedi!
Hoppas du kan hålla ditt löfte bara, till skillnad från Pellefant.

Det var du som började dilla med mig fö. Jag har bara svarat tålmodigt på dina inlägg.
Citera
2025-07-05, 23:18
  #560634
Medlem
RustyShacklefords avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pellefant775
I BRÅ diagrammet så finns basinfo, vilket möjliggör för en klassisk överrepresentationsuträkning. I diagrammet (enbart), det specifika open-vaers diagrammet, det som du länkade till tidigare, för rätt så länge sedan nu, så saknades basinfo, därmed kunde ingen överrepresentationsuträkning göras.

Så det du kallar för "basinfo" alternativt "kompletterande information" är helt enkelt bara andel av totalen som representeras av de olika grupper vi vill undersöka? Korrekt?

Och i diagrammet från BRÅ så framgick denna basinfo.

I VAERS-diagrammet vi tittade på, om dödsfallsrapporter, så framgick den inte. Så om vi var utomjordingar från Mars som bara hade tillgång till just det diagrammet så skulle vi inte kunna fastställa överrepresentation.

Nu har vi ju den stora fördelen av att bo på planeten jorden, så vi har tillgång till sådan "basinfo" från andra källor. Vi vet på ett ungefär hur många vaccindoser som givits för olika vaccin. Så då kan vi fastställa hur stor andel av alla vaccindoser sen 1990 som varit covid-vaccin och hur hur stor andel som varit andra typer av vaccin.

Självklart behöver man sån information för att kunna fastställa överrepresentation. Så hur ditt hemmasnickrade begrepp "klassisk" överrepresentation skulle skilja sig från gängse definition är fortfarande lite av ett mysterium.

Finns det några andra faktorer än "basinfo" som du anser skiljer begreppen åt? Eller är "klassisk" överrepresentation egentligen bara samma sak som ordboksdefinitionen av överrepresentation?
Citera
2025-07-06, 10:00
  #560635
Medlem
Ajogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RustyShackleford
Så det du kallar för "basinfo" alternativt "kompletterande information" är helt enkelt bara andel av totalen som representeras av de olika grupper vi vill undersöka? Korrekt?

Och i diagrammet från BRÅ så framgick denna basinfo.

I VAERS-diagrammet vi tittade på, om dödsfallsrapporter, så framgick den inte. Så om vi var utomjordingar från Mars som bara hade tillgång till just det diagrammet så skulle vi inte kunna fastställa överrepresentation.

Nu har vi ju den stora fördelen av att bo på planeten jorden, så vi har tillgång till sådan "basinfo" från andra källor. Vi vet på ett ungefär hur många vaccindoser som givits för olika vaccin. Så då kan vi fastställa hur stor andel av alla vaccindoser sen 1990 som varit covid-vaccin och hur hur stor andel som varit andra typer av vaccin.

Självklart behöver man sån information för att kunna fastställa överrepresentation. Så hur ditt hemmasnickrade begrepp "klassisk" överrepresentation skulle skilja sig från gängse definition är fortfarande lite av ett mysterium.

Finns det några andra faktorer än "basinfo" som du anser skiljer begreppen åt? Eller är "klassisk" överrepresentation egentligen bara samma sak som ordboksdefinitionen av överrepresentation?
I vita huset rapporten om covid responsen kritiseras bl.a. VAERS och dylika funktioner för att vara undermålig med att spåra vaccinskadorna från covid-vaccinet och har lämnat grova mörkertal av vaccinskadade.

https://oversight.house.gov/wp-content/uploads/2024/12/2024.12.04-SSCP-FINAL-REPORT-ANS.pdf
Citera
2025-07-06, 11:13
  #560636
Medlem
Kungenshoras avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RustyShackleford
Fast det där har ju ingenting med dödsfallsrapporter i VAERS att göra.

Ditt försök till analog är det mest substanslösa trams jag nånsin hört. Kan du inte klämma ur dig nåt vettigt för en gångs skull?
De är verkligen dåliga på att argumentera.
Biverkningar för covidvaccinet är överrepresenterade relativt sett till andra vaccin, det är tveklöst.
Vad de borde argumentera för är att VAERS har brister, främst överrapportering och underrapportering.
Det kan va så att allmänhetens ökade medvetande under pandemin ledde till överrapportering t.ex.

Vad vi ser är istället att de ger sig på systemet i sig, de säger systemet inte är ett system för misstänkta biverkningsrapporter, FALSKT.

När någon har bristande argumentationsteknik och inte kan särskilja vilka av de egna argumenten som är svaga respektive starka tyder det på INKOMPETENS.
Citera
2025-07-06, 11:23
  #560637
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RustyShackleford
Så det du kallar för "basinfo" alternativt "kompletterande information" är helt enkelt bara andel av totalen som representeras av de olika grupper vi vill undersöka? Korrekt?

Att du fortfarande har funderingar kring vad jag menar när jag nästan för 10 dagar sedan har tydligt förklarat är häpnadsväckande:

Citat:
Ursprungligen postat av Pellefant775
Inrikesfödda med två inrikesfödda föräldrar utgör 51,39 % av de misstänkta men 72,17 % av befolkningen (basinfo) vilket motsvarar en underrepresentation på 0,71 (0,5139/0,7217).

Citat:
Ursprungligen postat av RustyShackleford
Och i diagrammet från BRÅ så framgick denna basinfo.

Berätta något jag inte vet.

Citat:
Ursprungligen postat av RustyShackleford
I VAERS-diagrammet vi tittade på, om dödsfallsrapporter, så framgick den inte.

Bra att du äntligen har kommit till insikt.

Citat:
Ursprungligen postat av RustyShackleford
Nu har vi ju den stora fördelen av att bo på planeten jorden, så vi har tillgång till sådan "basinfo" från andra källor. Vi vet på ett ungefär hur många vaccindoser som givits för olika vaccin. Så då kan vi fastställa hur stor andel av alla vaccindoser sen 1990 som varit covid-vaccin och hur hur stor andel som varit andra typer av vaccin.

Förstår inte varför du fortfarande diskuterar detta med någon som inte vill babbla om detta mer .

Citat:
Ursprungligen postat av RustyShackleford
Självklart behöver man sån information för att kunna fastställa överrepresentation. Så hur ditt hemmasnickrade begrepp "klassisk" överrepresentation skulle skilja sig från gängse definition är fortfarande lite av ett mysterium.

Du hakar upp dig på semantik. Vad det handlar om är att inse att VAERS dataunderlaget har problem. Läs förklaring om VAERS som har skickats av korrektamund0 flertalet gånger nu.

Nej, det finns inget mysterium alls. Men jag orkar inte förklara . Jag har gått vidare. Vill du fortsätta dividera så kan du PM:a. Orkar faktiskt inte babbla om samma saker om och om igen.

Citat:
Ursprungligen postat av RustyShackleford
Finns det några andra faktorer än "basinfo" som du anser skiljer begreppen åt? Eller är "klassisk" överrepresentation egentligen bara samma sak som ordboksdefinitionen av överrepresentation?

Det finns olika typer av basinformation. Hur jag definierar överrepresentation (klassisk) ser du genom att titta på BRÅ tabellen. Orkar inte babbla om detta skit mer nu .

Stop beating a dead horse. Som man säger.
Citera
2025-07-06, 12:23
  #560638
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kungenshora
De är verkligen dåliga på att argumentera.
Biverkningar för covidvaccinet är överrepresenterade relativt sett till andra vaccin, det är tveklöst.
Vad de borde argumentera för är att VAERS har brister, främst överrapportering och underrapportering.
Det kan va så att allmänhetens ökade medvetande under pandemin ledde till överrapportering t.ex.

Vad vi ser är istället att de ger sig på systemet i sig, de säger systemet inte är ett system för misstänkta biverkningsrapporter, FALSKT.

När någon har bristande argumentationsteknik och inte kan särskilja vilka av de egna argumenten som är svaga respektive starka tyder det på INKOMPETENS.

Du förstår dig inte på logik. Den saken är klar som korvspad. Du säger exempelvis: ''De säger systemet inte är ett system för misstänkta biverkningsrapporter''. Med antagandet att du syftar på mig och korrektamund0, när har jag skrivit detta? Du hittar ju bara på.

Du är även en hejare på att skapa en massa falska premisser. Detta strider mot soundness vilket är en av de viktigaste komponenterna i ett argument.

Här är ett exempel på ett argument med soundness och logical validity:

P1: Människor behöver syre för att överleva.
P2: Arne är en människa.
C: Därför behöver Arne syre för att överleva.

Dina resonemang dock? Innehåller de soundness och logisk giltighet? Nix. Du är en hejare på att rabbla upp falska premisser. Så den som inte verkar behärska argumentation är du.

Statistik kan du inte heller ett jota om.
Citera
2025-07-06, 12:40
  #560639
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pellefant775
Du förstår dig inte på logik. Den saken är klar som korvspad. Du säger exempelvis: ''De säger systemet inte är ett system för misstänkta biverkningsrapporter''. Med antagandet att du syftar på mig och korrektamund0, när har jag skrivit detta? Du hittar ju bara på.

Du är även en hejare på att skapa en massa falska premisser. Detta strider mot soundness vilket är en av de viktigaste komponenterna i ett argument.

Här är ett exempel på ett argument med soundness och logical validity:

P1: Människor behöver syre för att överleva.
P2: Arne är en människa.
C: Därför behöver Arne syre för att överleva.

Dina resonemang dock? Innehåller de soundness och logisk giltighet? Nix. Du är en hejare på att rabbla upp falska premisser. Så den som inte verkar behärska argumentation är du.

Statistik kan du inte heller ett jota om.

Du och korrektamund0 klarade inte av påståendet att det fanns misstänkta biverkningsrapporter i VAERS vilket du kan läsa runt omkring dessa inlägg (FB) Dödligt virus från Kina orsakar panik (SARS-CoV-2, COVID-19)
Citera
2025-07-06, 13:03
  #560640
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Svenlogi789
Du och korrektamund0 klarade inte av påståendet att det fanns misstänkta biverkningsrapporter i VAERS vilket du kan läsa runt omkring dessa inlägg (FB) Dödligt virus från Kina orsakar panik (SARS-CoV-2, COVID-19)

Trams. Semantic disagreement.

Jag tycker korrektamund0 beskrev det hela väl som ''medicinska händelser''. Jag uppskattar hennes precision.

Allt beror på vad man bygger in i ordet ''misstänkta''. Så du käbblar om semantik. Det är ingen giltig kritik.

Citat:
Ursprungligen postat av Pellefant775
Rimligen så representerar vissa av rapporterna faktiska biverkningar ifrån COVID-19 vaccinerna i fråga.

Men det är ju inte det som diskuteras.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in