2020-12-11, 09:47
  #419005
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av arcsin
Exakt. Sverige valde rätt väg i mitt tycke, eftersom stort antal dödsoffer troligen är helt oundvikligt. Jag vet att Norge och Finland har lågt antal dödsoffer, men jag tror att det finns andra orsaker till det. De länderna hade inte lika hård lockdown som många andra länder.

Frankrike väljer helt fel väg med utegångsförbud kvällstid från 15 december. Det kommer göra tredje vågen värre, om en sådan kommer.
Det kommer nog ta ett par år innan man kan dra definitiva slutsatser, men med tanke på den extremt låga överdödligheten i Sverige i år (samtidigt som t ex Finland, med en redan bekymmersam demografisk situation, har en högre sådan) så är det svårt att tycka annat än att det är "fördel Sverige" i dagsläget.
Citera
2020-12-11, 09:48
  #419006
Medlem
kazangass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leland1979
Oavsett om den bryts mot eller inte så kommer fler att följa en pandemilag än en rekommendation. Det finns t.ex. lag mot att gå mot rött som inte alla följer men som fler hade brutit mot om det enbart hade varit fråga om en rekommendation.
Att gå mot rött ljus är en lag som saknar straffansvar för den gående som bryter mot lagen.
Citera
2020-12-11, 09:48
  #419007
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Blärk
Tror inte det skulle vara straffet i sig och ordningsmaktens möjlighet att övervaka lagöverträdelser som skulle vara det avgörande. Tror det skulle vara den psykologiska skillnaden i att "bryta mot lagen" och att inte "följa rekommendationer" som skulle bita.

Att många tar så lätt på reglerna i dag ligger nog just i tolkning av termen "rekommendationer". Många förstår nog inte hur tungt en rekommendation väger på myndighetsspråk. Att det är det starkaste ordet en myndighet kan använda utan att ha lagförslag bakom sig.

Precis! Du förklarade det bättre än jag själv. Jag tror man skickar ut mycket starkare signaler till samhället i stort om det finns en lag på plats.
Citera
2020-12-11, 09:50
  #419008
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av kazangas
Att gå mot rött ljus är en lag som saknar straffansvar för den gående som bryter mot lagen.

Jag vet! Och ändå följer många denna lag trots detta faktum. Hade det enbart varit en rekommendation så hade fler gått mot rött helt enkelt.
Citera
2020-12-11, 09:50
  #419009
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Stockholmslivet
Nej, dödlighet mäts alltid i förhållande till demografin och kan förenklat jämföras med närliggande år, då demografin blir snarlik.

Det är talande hur ni massinvandringsfanatiker funnit en ny utilitet i massinvandringen...
Varför ens ha pandemibekämpning när man kan sänka dödligheten med massinvandring?

Poblemet med sönderindoktrinering är att du inte själv kan förstå hur vansinniga dina tankar är. Du är sinnebilden av ett socialisttroll.
Inte en siffra rätt där!

Jag är varken socialist eller förespråkare för massinvandring, tvärtom. Men socioekonomiska realiteter går inte att snacka bort på en kafferast: det är saker alla - inklusive du, min herre - får förhålla sig till.
Citera
2020-12-11, 09:51
  #419010
Medlem
kazangass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leland1979
Jag vet! Och ändå följer många denna lag trots detta faktum. Hade det enbart varit en rekommendation så hade fler gått mot rött helt enkelt.
Skulle nog tro att det mer handlar om självbefarelsedriften...
Citera
2020-12-11, 09:52
  #419011
Medlem
arcsins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Krillolero
Det kommer nog ta ett par år innan man kan dra definitiva slutsatser, men med tanke på den extremt låga överdödligheten i Sverige i år (samtidigt som t ex Finland, med en redan bekymmersam demografisk situation, har en högre sådan) så är det svårt att tycka annat än att det är "fördel Sverige" i dagsläget.
Det lutar åt det i alla fall, även om många gärna frestas till att säga att Sverige gjort fel p.g.a. höga dödstal. Jag tror grunden till missnöjet ligger i politisk uppfattning och inte i faktiskt missnöje över situationen. Krokodiltårar.

Jag är höger själv men tycker ändå att Sveriges regering skött detta bra. Det jag är mest missnöjd över är alla presskonferenser där ingenting av värde framkommit. På Flashback, där SD och andra högerextrema rörelser härjar fritt, gör man allt man kan för att misskreditera regeringen. Hade regeringen valt en strikt invandringspolitik, hade tongångarna på Flashback varit helt annorlunda,eftersom det enda Flashbacks pöbel bryr sig om är antalet invandrare som kommer till Sverige.
__________________
Senast redigerad av arcsin 2020-12-11 kl. 09:54.
Citera
2020-12-11, 09:52
  #419012
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kazangas
Det bryts mot gällande lagar dagligen, just för att risken för påföljd är lika med noll.

Det är väldigt få som medvetet kör för fort förbi en automatisk hastighetsövervakningskamera...

Förvisso men jag tror att avsevärt fler skulle bryta mot hastighetsbegränsningarna om de byggde på rekommendationer och inte lagar.
Citera
2020-12-11, 09:53
  #419013
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av kazangas
Skulle nog tro att det mer handlar om självbefarelsedriften...

Måhända. Men i avsaknad av självbevarelsedrift (läs:Stockholmare trängs på komprimerad yta) så behövs en pandemilag istället för rekommendationer.
Citera
2020-12-11, 09:56
  #419014
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Blärk
Tror inte det skulle vara straffet i sig och ordningsmaktens möjlighet att övervaka lagöverträdelser som skulle vara det avgörande. Tror det skulle vara den psykologiska skillnaden i att "bryta mot lagen" och att inte "följa rekommendationer" som skulle bita.

Att många tar så lätt på reglerna i dag ligger nog just i tolkning av termen "rekommendationer". Många förstår nog inte hur tungt en rekommendation väger på myndighetsspråk. Att det är det starkaste ordet en myndighet kan använda utan att ha lagförslag bakom sig.
Folkhälsomyndigheten har faktiskt en ganska bra sida som reder ut begreppen

https://www.folkhalsomyndigheten.se/publicerat-material/foreskrifter-och-allmanna-rad/om-lagar-forordningar-och-foreskrifter/

Webbsidan är läsvärd samt mycket väl informativ.
Citera
2020-12-11, 09:57
  #419015
Medlem
kazangass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leland1979
Måhända. Men i avsaknad av självbevarelsedrift (läs:Stockholmare trängs på komprimerad yta) så behövs en pandemilag istället för rekommendationer.
Detta återkommer ofta, att stockholmare är ute och trängs.

Men jag som arbetar inne i city ser knappt en människa som skulle kunna tolkas som att den är ute och trängs. Inte heller på tunnelbanan är det ett problem att hålla avstånd.

Även de flesta arbetsplatser ser närmast helt tomma ut (om man kikar in genom fönstren på kontor).

Så trängelsen verkar vara flyktig för betraktaren.
Citera
2020-12-11, 09:58
  #419016
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av arcsin
Det lutar åt det i alla fall, även om många gärna frestas till att säga att Sverige gjort fel p.g.a. höga dödstal. Jag tror grunden till missnöjet ligger i politisk uppfattning och inte i faktiskt missnöje över situationen. Krokodiltårar.

Jag är höger själv men tycker ändå att Sveriges regering skött detta bra. Det jag är mest missnöjd över är alla presskonferenser där ingenting av värde framkommit. På Flashback, där SD och andra högerextrema rörelser härjar fritt, gör man allt man kan för att misskreditera regeringen. Hade regeringen valt en strikt invandringspolitik, hade tongångarna på Flashback varit helt annorlunda,eftersom det enda Flashbacks pöbel bryr sig om är antalet invandrare som kommer till Sverige.
Vad som är avslöjande för denna "falska omsorg" om den egna befolkningens väl och ve är att många av de regeringar som i år satt sin egen befolkning i husarrest - utan några som helst ekonomiska garantier! - inte rörde ett finger när dödstalen sköt i höjden under krisen som uppstod efter Lehman Brothers-kraschen. I vissa länder var det dödstal som inte skådats sedan kriget - och detta helt utan att vare sig den styrande klassen eller de ofta extremt korrupta media tog upp saken.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in