2020-06-02, 06:48
  #315253
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Lars48.
Utan sjukhusvård och det fanns ingen syrgashjälp på boendet. Hon bara låg där och led, kämpade för att fortsätta andas. Det måste finnas ett jättestort mörkertal i antalet döda av covid-19 och det tycker jag är så hemskt.

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/rARez3/eva-96-nekades-coronatest--dottern-catharina-sag-henne-do-pa-aldreb

SVT har granskat och överdödligheten på äldreboenden i Stockholm har varit 100% över det normala och 30% högre i hela landet.

Socialstyrelsen har försökt att mörka genom räkna dödligheten från årsskiftet, och då hade vi ju inte fått in Coronaviruset på äldreboendena.
Citera
2020-06-02, 06:50
  #315254
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av wint3riscoming
Man ska alltså inte ta Danmarks regering seriöst för att du säger så

Jag tror för det första att du inte ens följde länken och läste artikeln . För det andra så har Danmark med största sannolikhet bättre koll på deras ekonomi än vad du har .

Du tror inte Danmark har intressen av att rättfärdiga sin nedstängning och att den inte påverkar ekonomin så mkt?

Jag skulle hellre inte ta Sveriges regerings BNP-prognos seriöst om vi gjort liknande nedstängning
Citera
2020-06-02, 06:53
  #315255
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ikea-Kamprad
Barn insjuknade inte ens i Kina i början av epidemin och pandemin och de undersöks inte heller för antikroppar. Så de är inte bevis på någonting.

Spridning kan avta pga åtgärder. Eller menar du att Norges, Danmarks, Finlands och Islands åtgärder inte hade någon effekt utan det var flockimmunitet som gjorde susen där? Och menar du att vi vidtagit 0 åtgärder här i Sverige? Inga begränsningar av folksamlingar, trängsel på krogarna?

FHM menar att flockimmunitet är det enda som kan stoppa smittan. Inte åtgärder. Alltså ska man inte göra något annat än tvätta händerna och hålla avstånd. Det verkar som att du tror också att det inte finns några åtgärder och flockimmuniteten är den enda medicinen.

Jag menar att åtgärder har betydelse. Man kan svälta viruset med rätt åtgärder. Individuellt kan alla bidra till genom att 1. isolera sig 2 veckor vid minsta lilla sjukdomskänsla, 2. undvika allmänna platser, kommunikationer, ovädrade rum och beställa hemleverans av mat, 3. hålla avstånd, 4. tvätta händerna och alltid ha handsprit med sig. 5. bära mask.

Samhället kan bidra med att 1. se till att det finns beredskap av skyddsutrustning för alla yrkesgrupper som behöver det, och att även privatpersoner har tillgång till handsprit och masker, 2. blockera/isolera inresande från smittade områden 3. lockdown av områden där man ser kluster (minst 2 veckor) 4. testa, spåra och isolera (2-3v) alla som visar symptom.
Man kan även se det som att åtgärder minskar spridningen och fördröjer flockimmunitet, men att den utvecklas likafullt vare sig man vill eller ej så länge man inte helt lyckas strypa spridningen. Det är en helt naturlig process.
Citera
2020-06-02, 06:54
  #315256
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DEF1
Covid-19 är en jobbig sjukdom att dö i. Tänk dig att inte kunna andas.
Självfallet är det en överdödlighet när vi nu har en till obehaglig sjukdom i världen!
Det intressanta är även vilka följder C-19 har för den som haft sjukdomen och blir "frisk"! Blir man steril? Högre risk för cancer? Risker för foster vid graviditet? Ev missbildningar? Hjärnskador? Sämre intelligens hos barnet?
Lägre intelligens hos de vuxna?
Högre risktagande? Oförmåga att förutse konsekvenser av ens handlingar?
Förlorad empati? Frontallobspåverkan med elakhet och känslokyla som följd?

Visst blir det förmodligen en viss överdödlighet, men inte alltför stor kan det visa sig.
Citera
2020-06-02, 06:55
  #315257
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Payback66
Sant lr falskt?

https://imgur.com/a/bo6BIr1
Sant.
Citera
2020-06-02, 06:56
  #315258
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gefundenes F
Vem smittar primärt det är avgörande i "skuldfrågan" De gamla som ligger där är naturligtvis inte de som släppt in det. Det har alla andra gjort. Vad som smittar i steg 2 är en annan sak och äldreboenden är rena viruskamrarna.
Såg inte det. De gamla som "ligger där" har inte alltid legat där. Det finns ett exempel någonstans i tråden om en äldre som kom till boendet från sjukhus och sjukhuset struntade i att meddela boendet att den äldre hade corona.
__________________
Senast redigerad av outoftheblue 2020-06-02 kl. 07:09.
Citera
2020-06-02, 06:59
  #315259
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue
Man kan även se det som att åtgärder minskar spridningen och fördröjer flockimmunitet, men att den utvecklas likafullt vare sig man vill eller ej så länge man inte helt lyckas strypa spridningen. Det är en helt naturlig process.

Vården avbryter naturliga processer varje dag så det finns ingen anledning att kapitulera.
Citera
2020-06-02, 07:03
  #315260
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hanna-Wigh
EU:s siffror för Danmark är mer postiva än den danska uträkning av BNP-utveckling 2020 och 2021.

EU tror på BNP för Danmark -5,9% 2020, +5,1% 2021
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&ved=2ahUKE wjT_7Hgk-LpAhVFxKYKHfh9BJYQFjAAegQIAxAB&url=https%3A%2F%2Fe c.europa.eu%2Fcommission%2Fpresscorner%2Fapi%2Ffil es%2Fattachment%2F865371%2F2020 %2520SEF%2520Tables_EN.pdf.pdf&usg=AOvVaw0Rp58eSdt wVCJ8iBf-OStW

Sveriges BNP siffror -6,1 2020, +4,3 2021

Det är rätt märkligt att man bedömer att nerstängning i ett land påverkar mindre än i ett land som inte gjort en nedstängning under 15% av året.
Sverige sticker ju ut av EUs medlemmar och även här blir det ju politik och inte objektivt.
Men vi får ju facit i början på 2021, så det blir ju bara gissningar innan.
Citera
2020-06-02, 07:04
  #315261
Moderator
Sun Rulers avatar
Socialstyrelsen om de höga dödstalen bland äldre:
Citat:
– Om det blir 20 procent högre dödlighet är det fruktansvärt förstås men det här är ett helt nytt och ganska elakt virus. Med de här restriktionerna tror jag ändå att vi har fått ned dödstalen mot vad det kunnat vara. På så vis tycker jag att man kan säga att vi har lyckats skydda de äldre.

https://www.expressen.se/kvallsposten/pa-sa-vis-kan-man-saga-att-vi-lyckats-skydda-de-aldre/
Då besitter jag och socialstyrelsen diametralt motsatta syner på vad som betyder "att man har lyckats att skydda de äldre".

Citat:
Ursprungligen postat av AusnahmeMensch
Hamna i trafikolycka skrev jag. Försök igen.

Citat:
Ursprungligen postat av Chantre
Gruppen som avsågs i originalposten var folk som inte tillhörde riskgruppen. Om jag förstod postaren rätt.
Då är det jag som skall be om ursäkt, hade missat inläggen som förekom konversationen ovan!
Citera
2020-06-02, 07:04
  #315262
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hanna-Wigh
Vilken ansiktsmask skall man använda för att skydda sig mot coronavirus?

A new analysis of 172 studies, funded by the World Health Organization, confirms what scientists have said for months: N95 and other respirator masks are far superior to surgical or cloth masks in protecting essential medical workers against the coronavirus.
https://www.nytimes.com/2020/06/01/health/masks-surgical-N95-coronavirus.html
Det trista med N95-masker är att man får för lite syre:

Wearing high-grade filter masks can help protect against the novel coronavirus. But after a few hours, these tight-fitting devices can also make it really hard to breathe. N95 respirators, for example, are famously good at blocking viral particles—but they can also reduce the amount of available oxygen by up to 20 percent. Now some Stanford University researchers are addressing this problem with a portable device that pumps pure O2 directly to the wearer.

Man bör alltså gå omkring med en extra syrepump om man har dem!

https://www.scientificamerican.com/article/new-design-helps-n95-mask-wearers-breathe-easier/
Citera
2020-06-02, 07:06
  #315263
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ikea-Kamprad
Vården avbryter naturliga processer varje dag så det finns ingen anledning att kapitulera.
Jag menar att det är en naturlig process vare sig man bromsar den eller ej. Det spelar ingen roll.
Citera
2020-06-02, 07:09
  #315264
Medlem
KnackeredVonAnkas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Onkel Kostia
Hur kan Anders Tegnell påstå att utländska besökare i Sverige inte är ett problem ur smittskyddssynpunkt? Anders Tegnell förklarar samtidigt att det finns risk att besökarna tar med sig smittan. Är inte det ett problem ur smittskyddssynvinkel? Vill Anders Tegnell medverka till att sprida smitta till andra länder?

Att svenskar inte får åka till andra länder, medan utlänningar får åka till Sverige, är orättvist. Det är orättvist mot besökarnas hemländer, eftersom dessa länder riskerar att få in smitta från Sverige.
Ja och om besökarna kan ta med viruset tillbaka till sina hemländer kan de ju också ta med det runt till olika platser de besöker i Sverige? Många stannar ju inte bara på ett ställe utan rör sig till olika platser i Sverige.

Sedan beror det ju naturligtvis också på hur många rurister vi får.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in