2020-05-15, 10:36
  #295633
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
Jag tänker två möjligheter:

1. Detta är en sjukdom där den största riskfaktorn är hög ålder (nästan oavsett allting annat), och människor i U-länder uppnår sällan hög ålder. Det finns allså inte så många människor där ifrån början, som kan bli allvarligt sjuka och dö

2. Underdiagnosticering. Man har inte råd att gå till läkare, eller går kanske till en medicinman i stället. Folk dör hemma och diagnosticeras aldrig med covid-19, utan får någon annan dödsorsak (t.ex. lunginflammation), eller i vissa länder kanske ingen dödsorsak alls. Personen bara begravs eller bränns utan att någon myndighet kontaktas.

Absolut. Två faktorer som såklart spelar in!
Köper det rakt av.

Vad tror du om att vi i västeuropa redan hade enorma mängder smitta redan inom länderna när detta uppdagades som bara väntade på att explodera? Vi är ju det mest resande folket på jorden också.

Det går ju en ganska skarp gräns mellan öst och väst. Där Öst klarat detta mycket bättre så långt. De verkar ju inte haft alls samma smitta från början och fick aldrig nån peak nånstans i princip. De reser ju också långt mindre än väst och hade förmodligen inte alls samma mängd smitta inom landet när detta uppdagades i början av Mars.
Citera
2020-05-15, 10:37
  #295634
Medlem
kazangass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Onlyplaydanuts
Med det som framkommit senaste veckorna skulle jag säga.
- Många invandrare med mörk hy (d-vitamin brist)
- Vi har haft vinter precis innan smittan (d-vitamin brist)
- Européer reser mycket så vi fick in mycket smitta på en gång innan några som helst restriktioner.
Men, även Norge och Island har haft vinter precis innan de fick in smittan?
Var får de tag på D-vitaminet under den perioden?
Citera
2020-05-15, 10:37
  #295635
Medlem
Honeyflys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sno
Så folk kan träffas under sommarlovet under dagtid: gå till stranden och sitta på terrasser - men efter 19.00 blir det farligt? Nej. Det låter mer som att man vill något annat än bekämpa Corona..

Nej. Försiktighetsprincipen ska inte köra över effektivitetsprincipen. När nu ingen kan visa att dessa munskydd gör nytta förutom möjligtvis psykologisk sådan och mot luftföroreningar då ska de inte vara obligatoriska heller. Den som vill kan använda mask - men inte tvinga andra på sådana. Oavsett att man inte vill sticka ut som en Alien ..
Jag tycker du skall läsa om om dessa studier som konstaterat att munskydd är ett viktigt medel för att stoppa smittspridning av luftburen/aerosol smitta.
Varför sprider du fake news?

Authors' conclusions

Implications for practice

The following effective interventions should be implemented, preferably in a combined fashion, to reduce transmission of viral respiratory disease:

1. frequent handwashing with or without adjunct antiseptics;

2. barrier measures such as gloves, gowns and masks with filtration apparatus; and

3. suspicion diagnosis with isolation of likely cases.

Special efforts should be focused on implementing the three above interventions in order to reduce transmission from young children, who are generally the most fecund sources of respiratory viruses.

https://www.cochranelibrary.com/cdsr/doi/10.1002/14651858.CD006207.pub4/full
Citera
2020-05-15, 10:38
  #295636
Medlem
Swan65s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moretex
Vilken överaskning att kriser, krig, pandemier, fattigdom och annat ökar psykisk ohälsa och våld i hemmen. Vem kunde anat det? Nu är det ju så att det inte kommer att dö ett femtiotal människor per dag i några månader på grund av mord och självmord oavsett kris eller vilka åtgärder vi tar till och det visar också historien.

Lite positivt att då självmord i Japan tydligen minskat med 20% i april. Hos en del folk kan lite mer tid hos familjen vara gott och att slippa stressen på jobbet ett tag.

Globalt sett garanterat tusentals om dagen och tiotals miljoner kommer att svälta ihjäl pga de överdrivna restriktionerna. Hundratals miljoner arbetslösa och försämrad sjukvård leder till ytterligare miljoner döda. Redan idag kostar ett räddat corona-liv 50 ggr mer än en cancerpatient, rättvist? Irrationell rädsla som härjar på denna tråd kommer att ha ihjäl miljoner och åter miljoner liv. Hoppas ni känner er empatiska och godhjärtade i era mörka bunkrar när till slut även era socialbidrag uteblir.
Citera
2020-05-15, 10:38
  #295637
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ulf-Utredaren
Vad det pratas om och vad som kommer att hända är två helt skiljda saker. Du kan resa till massor av länder redan nu om det är det du vill. Inga problem om du sitter i karantän vilket alla andra länder också får göra.
Hur mycket länder för dig som helst att välja på.

Japp, ALLA kurvor pekar nedåt.

Inlagda på IVA minskar kraftigt varje dag och är under 400st nu sedan igår. Minskat ännu mer idag.
Toppen var 550st för bara ett par veckor sedan. Kraftig minskning och snabb vilket är mycket glädjande.

Inlagda på sjukhus minskar också snabbt. Under 2000st nu.

Dödstalen går ner. Dock långsammare men här kommer en ganska stor effekt att visa sig snart i och med de kraftigt minskade inläggningarna på sjukhus och att smittan i äldrevården också minskat ganska kraftigt.

Så visste pekar precis allt åt rätt håll.
I slutet av mars påbörjades Svergies åtgärder som folket själv skulle sköta. En månad senare ser vi resultatet och det är ett gott betyg till de flesta människor. Frågan är hur länge folk orkar och du vill dessutom nu släppa på mycket. Vad tror du kommer att hända då vi inte har tester, smittspåring och isolering som verktyg under tiden?
Citera
2020-05-15, 10:39
  #295638
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Moretex
Vilken överaskning att kriser, krig, pandemier, fattigdom och annat ökar psykisk ohälsa och våld i hemmen. Vem kunde anat det? Nu är det ju så att det inte kommer att dö ett femtiotal människor per dag i några månader på grund av mord och självmord oavsett kris eller vilka åtgärder vi tar till och det visar också historien.

Lite positivt att då självmord i Japan tydligen minskat med 20% i april. Hos en del folk kan lite mer tid hos familjen vara gott och att slippa stressen på jobbet ett tag.

Ruhm skrev en klassisk artikel som visades att recessioner är bra för folkhälsan (se https://www.jstor.org/stable/2587005). Under amerikanska depressionen minskade dödligheten. Det är raka motsatsen till vad som har hävdats. Det kan vara så att lockdown både minskar dödligheten i corona, men också annan dödlighet. Folk får det tråkigare, men de super mindre, får inte tillfälle att mörda någon, osv. Dessutom minskar stressen av att inte vara på jobbet. Hur den totala effekten blir när det gäller kvinnomisshandel får vi se. Helt klart ökar misshandel av kvinnor inom hemmet, men kvinnor blir också drabbade utom hemmet av våldsamma män, utsatta av äckel på jobbet, etc.
Citera
2020-05-15, 10:39
  #295639
Medlem
erwynns avatar
Goda nyheter från Neapel, en av de regioner i södra Italien som klarat sig betydligt lindrigare än de Norra delarna. Antikroppstest på 15.000 personer visar att 10% har utvecklat antikroppar. Detta till trots relativt låg statistisk smittspridning samt dödstal och lång lockdown på det. I tweeten framkommer det även att Norrbotten är på gång att antikroppstesta 500 slumpvis utvalda inom kort, det blir intressant.

https://twitter.com/JenniferWegerup/status/1261207373806481408?s=20
Citera
2020-05-15, 10:39
  #295640
Medlem
Draken55s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ulf-Utredaren
Nä, inte där heller. Och stödet för ett öppet Sverige inför sommaren är såklart ännu större nu när alla kurvor pekar i rätt riktning och gör det ganska snabbt.

Finns knappt en käft i hela landet som skulle byta strategi inför sommaren. Glöm det.

Jo, du ska väl inte inbilla nån att du är ute och pratar med folk, du jobbar ju inte ens.
Citera
2020-05-15, 10:40
  #295641
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Onlyplaydanuts
Precis vad jag tjatat om senaste veckan, D-vitamin (och till viss del Zink och C-vitamin) verkar vara avgörande för hur man klarar av infektionen.

I Norge och Island råden ingen D-vitamin brist bland den inhemska befolkningen, därför klarar de sig bättre än oss.
Våra flera miljoner med mörkare hy (och D-vitaminbrist) leder till våra världsledande siffror i dödsstatistiken (tillsammans med innesittande gamla svenskar med D-vitaminbrist efter vintern)
Intressant, Jag har länge funderat på om det är vädret eller någon annan faktor som gör att R talet går ner (om det verkligen är så?) Tror inte för ett ögonblick att det i Sverige har någonting att göra med att folk blivit bättre på att skydda sig eller pga immunitet som FHM påstår.

Vet du hur det är i Spanien och Italien? Det är i inlandet viruset har spridits så kanske kan det ha något med kosten att göra och inte vädret? eller båda delarna? Antar att de inte äter så mycket fisk där. Har svårt att förstå att Kanarieöarna med alla barer och turister kan ha 10 gånger så lite smittade som i det Spanska inlandet. Det är väldigt svårt att förklara den statistiken.
Citera
2020-05-15, 10:41
  #295642
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ikea-Kamprad
Jag tror att du missförstått smittobekämpningen. Det handlar inte om all evighet. Eller du kanske menar att man inte ska göra någonting alls?

Till att börja med så tar man de medel som den aktuella lokala nöden kräver. Exvis i Wuhan stängde de stan för att de hade tappat kontrollen inför ett helt nytt virus som de inte visste så mycket om mer än att sjukvården kollapsade. Adekvat åtgärd för dem men inte en åtgärd som är allmänmedicin för alla länder utan andra länder borde ha dragit lärdom av den kinesiska åtgärden och förberett sig med andra åtgärder. Nu verkar hela världen inte förstått och varit sena.

Jag vet inte om det var exempelvis nödvändigt i Finland att stänga en region men ok, de kunde väl göra det då resten av världen var stängd. De hade ju i princip varit stängda som exportnation ändå så varför inte visa politiska tuffa tag.

Sydkorea har inte haft lockdown utan stängt en del verksamheter för att få kontroll. Nu har de öppnat upp gradvis. Visade sig att klientelet i klubbarna gav blanka fan i smittspridning så nu är det intressant att följa hur de lyckas/misslyckas med att åtgärda den här spridningen. Spåra, testa, individkarantän verkar vara metoderna de använder.

Du verkar propagera för laissez-faire-strategi, eller flockimmunitetsvägen som Giesecke berättade i Unherdintervjun att Sverige valde i januari. Man ska göra så lite och så billigt som möjligt. Ok att åka till Italien, men inte ok att sätta hemresenärerna i karantän. För dyrt. Att det blir lite collateral damage på vägen i form av över 3000 döda var en kostnad man var beredd att ta. Eller de kanske räknade fel redan där och trodde att dödstalen i Sverige skulle bli lägre. Att hänvisa till vetenskap och beprövad erfarenhet i ett läge där ingen vetenskap finns tack vare helt brand new virus eller beprövad erfarenhet som är 100 år gammal eller inhämtad från FHMs erfarenheter från u-länderna borde de få löneavdrag för. Och böter.

Mycket annat våra beslutsfattare inte hade med i sina kostnadskalkyler. Exempelvis det välkända faktum att Sverige är en exportnation och att vår export går ingenstans om mottagarländerna stänger sina gränser. Då hade vi haft en möjlighet att vidta kraftigare åtgärder om vi velat eftersom verksamheten ändå gick ner. Så jag ger inte ett ruttet lingon för FMVs, regeringens och Gieseckes modeller. De har visat oerhörda luckor i sin kompetens ända från början och det har inte blivit bättre efteråt. De kanske har läst men inte förstått. Nu drar vi på enorma kostnader tack vare det.

Nu har det ju visat sig att stängda gränser överhuvudtaget inte påverkar en pandemi och enbart är en politisk åtgärd och inte medicinsk.

Så vad har egentligen fungerat? Ingen vet. De länder med hårdaste Lockdowns har ju lyckats sämst av alla och har fortfarande enorm smitta inom landet månader efteråt.

Ja, jag inser att vi har gjort mer och mer rätt då detta virus är här för att stanna i åratal framöver och ju snabbare världen förstår det, desto bättre.

Vi har dessutom klarat detta ekonomiskt bättre än väldigt många i Europa så långt. Bäst i Norden. Vilket också betyder en del. Eller ganska mycket.
Citera
2020-05-15, 10:41
  #295643
Medlem
Onlyplaydanutss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kazangas
Men, även Norge och Island har haft vinter precis innan de fick in smittan?
Var får de tag på D-vitaminet under den perioden?
Befolkningen i Norge och Island har inte samma brist pga mängden fisk de äter.
De har inte heller i närheten av lika många invandrare.
Citera
2020-05-15, 10:41
  #295644
Medlem
Draken55s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ulf-Utredaren
Det var inte det jag frågade. Vad gick snett i Västeuropa som innehar 18 av de 25 sämsta länderna på jorden??

Stora delar av västeuropa har lyckats sämre än Sverige, en del på samma nivå och en del bättre.

Vad gäller överdödligheten som ju är det riktiga måttet vi kommer mätas på i framtiden så har vi 7-8 länder efter oss i Väst.

Sverige har en överdödlighet på 28%


Stora delar? du och sanning är inte förenligt, det är ju uppenbart.
Dessutom är Sverige rent geografiskt inte en del av västeuropa, där vi befinner oss kallas det Nordeuropa, men då vill du väl inte jämföra för då är vi sist, utan konkurrens.
Du har en påse över huvet.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in