2020-05-15, 10:28
  #295621
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ulf-Utredaren
Visar ju också mycket tydligt att det inte går att hålla på som Sydkorea gör i tid och evighet. i 3 dagar kunde barer och nattklubbar ha öppet innan det brakade loss igen.

Ska de hålla på såhär i åratal framöver eller vad är deras plan?

Går som sagt inte att stänga inne en pandemi. Otroligt naivt.

Jag tror att du missförstått smittobekämpningen. Det handlar inte om all evighet. Eller du kanske menar att man inte ska göra någonting alls?

Till att börja med så tar man de medel som den aktuella lokala nöden kräver. Exvis i Wuhan stängde de stan för att de hade tappat kontrollen inför ett helt nytt virus som de inte visste så mycket om mer än att sjukvården kollapsade. Adekvat åtgärd för dem men inte en åtgärd som är allmänmedicin för alla länder utan andra länder borde ha dragit lärdom av den kinesiska åtgärden och förberett sig med andra åtgärder. Nu verkar hela världen inte förstått och varit sena.

Jag vet inte om det var exempelvis nödvändigt i Finland att stänga en region men ok, de kunde väl göra det då resten av världen var stängd. De hade ju i princip varit stängda som exportnation ändå så varför inte visa politiska tuffa tag.

Sydkorea har inte haft lockdown utan stängt en del verksamheter för att få kontroll. Nu har de öppnat upp gradvis. Visade sig att klientelet i klubbarna gav blanka fan i smittspridning så nu är det intressant att följa hur de lyckas/misslyckas med att åtgärda den här spridningen. Spåra, testa, individkarantän verkar vara metoderna de använder.

Du verkar propagera för laissez-faire-strategi, eller flockimmunitetsvägen som Giesecke berättade i Unherdintervjun att Sverige valde i januari. Man ska göra så lite och så billigt som möjligt. Ok att åka till Italien, men inte ok att sätta hemresenärerna i karantän. För dyrt. Att det blir lite collateral damage på vägen i form av över 3000 döda var en kostnad man var beredd att ta. Eller de kanske räknade fel redan där och trodde att dödstalen i Sverige skulle bli lägre. Att hänvisa till vetenskap och beprövad erfarenhet i ett läge där ingen vetenskap finns tack vare helt brand new virus eller beprövad erfarenhet som är 100 år gammal eller inhämtad från FHMs erfarenheter från u-länderna borde de få löneavdrag för. Och böter.

Mycket annat våra beslutsfattare inte hade med i sina kostnadskalkyler. Exempelvis det välkända faktum att Sverige är en exportnation och att vår export går ingenstans om mottagarländerna stänger sina gränser. Då hade vi haft en möjlighet att vidta kraftigare åtgärder om vi velat eftersom verksamheten ändå gick ner. Så jag ger inte ett ruttet lingon för FMVs, regeringens och Gieseckes modeller. De har visat oerhörda luckor i sin kompetens ända från början och det har inte blivit bättre efteråt. De kanske har läst men inte förstått. Nu drar vi på enorma kostnader tack vare det.
Citera
2020-05-15, 10:29
  #295622
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Onlyplaydanuts
Precis vad jag tjatat om senaste veckan, D-vitamin (och till viss del Zink och C-vitamin) verkar vara avgörande för hur man klarar av infektionen.

I Norge och Island råden ingen D-vitamin brist bland den inhemska befolkningen, därför klarar de sig bättre än oss.
Våra flera miljoner med mörkare hy (och D-vitaminbrist) leder till våra världsledande siffror i dödsstatistiken (tillsammans med innesittande gamla svenskar med D-vitaminbrist efter vintern)
Jag väntar med spänning på rekommendationer från den handlingskraftiga FHM ...
Citera
2020-05-15, 10:29
  #295623
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Proofred
1. Det handlar om att minska den totala mängden sociala kontakter. Utegångsförbud 24 är en väldigt drastisk åtgärd, en mindre drastisk åtgärd är förbud delar av dygnet. Minst negativa effekter är förbud på kvällen.
3. Idagsläget finns inget tydligt belägg för att munskydd inte skulle hjälpa befolkningar i stort, och då bör vi tillämpa försiktighetsprincipen. Detta är troligt: Om Adam och Berit båda bär munskydd, skyddar Adam Berit från att smittas av honom med hans munskydd, och Berit Adam att smittas av henne med hennes munskydd. Det som bla skiljer Asien från Europa är att asiater haft munskydd. Vi kan lära oss från Asien.

Så folk kan träffas under sommarlovet under dagtid: gå till stranden och sitta på terrasser - men efter 19.00 blir det farligt? Nej. Det låter mer som att man vill något annat än bekämpa Corona..

Nej. Försiktighetsprincipen ska inte köra över effektivitetsprincipen. När nu ingen kan visa att dessa munskydd gör nytta förutom möjligtvis psykologisk sådan och mot luftföroreningar då ska de inte vara obligatoriska heller. Den som vill kan använda mask - men inte tvinga andra på sådana. Oavsett att man inte vill sticka ut som en Alien ..
Citera
2020-05-15, 10:30
  #295624
Medlem
Dr Alban vet hur man ska göra

https://www.youtube.com/watch?v=vE-dIBOl3iQ
Citera
2020-05-15, 10:31
  #295625
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av gloffgloff
Citat:
Ursprungligen postat av gloffgloff
Jag blir så förbannad!

Varför ska jag göra mitt bästa och anstränga mig extra,

när de som verkligen kan göra nånting inte gör det!!?

Nu är det fan dax att rensa bort stoppklossar och skitstövlar och se till att saker händer!

Stoppa epidemin nu för helvete!

Annars kommer vi svenskar att hållas i karantän av EU och nordiska länder i åratal,

vi kommer inte kunna resa nånstans, ingen kommer att vilja ha med oss att göra.

Pestsmittade Sverige.



Gå bra? Kurvor pekar neråt?

Du menar vi får tillbaka förlorade människoliv?

Inslaget i Aktuellt häromkvällen att länder med låg smittspridning pratar om att öppna gränser mellan varandra, Danmark, Grekland, Australien och vilka det var.

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/b5Vxl3/baltstaterna-skapar-resebubbla
Baltstaterna skapar ”resebubbla”
artikel idag

Våra nordiska grannländer stängde samtliga SINA gränser MOT Sverige när de insåg att Sverige inte vare sig har eller tänker ta kontroll över smittspridningen. Det har nog aldrig tidigare hänt i historien?

Vill du ha med sånna att göra som inte gör nånting åt att deras barn har löss och som heller inte tar hand om sina gamla utan bara låter dem vara sjuka och dö? Vill du umgås med den sortens människor och göra affärer med dem? Vill du dina barn ska leka med deras barn och dra hem ohyra och sjukdom? Eller väljer du istället att umgås med andra som har samma värden som du?

Sverige skämmer ut sig internationellt! Du hörde väl Mike Ryan på WHO?

Vissa länder som inte gjort mycket tror att en magisk flockimmunitet ska komma och han pratade om att "offra äldre". Underlåtenhet!

Det pågår nu. Det händer nu. På riktigt. Och omvärlden ser på. Och kommer ihåg.

WHOs rekommenderar att ta kontroll över viruset med test-test-test, isolate, trace contacts and quarantine. Danmark verkar gå på den linjen. Flera länder har infört krav på munskydd i offentliga miljöer. Flera länder öppnar sina samhällen nu och börjar samarbeta med varandra.

Var är testningen av befolkningen i Sverige? Smittspårningen? Appen?

Hur ska en 72 åring veta att det är säkert att gå till tandläkaren idag? Till optikern? Hur ska 72 åringens dotter veta att det är säkert att gå till tandläkaren? Till optikern? Åka buss? Var är tryggheten för befolkningen, den långsiktiga strategin, infrastrukturen för att hålla nere smittspridningen så vi kan leva våra liv trots smitta? När kan man träffa morfar och mormor igen?

Vi hör om hur de gör i Danmark. Vad görs i Sverige? Ingenting, det tjafsas i TV om att det inte finns vetenskapligt belägg för att munskydd hjälper -på sin höjd. Samtidigt dör 500 i veckan -hela tiden. Bara i Sverige och 5 länder till i världen, omräknat mot befolkningsmängd. Det är ju inte klokt!!

Det man döms efter är inte om man gjort fel, alla kan göra fel,

det man döms efter är om man erkänner att man har fel och försöker ställa allt tillrätta.

Och om man smittar.

EDIT: Det skulle t om ifrågasättas om munskydd för personal i äldrevården är bra. Förhelvete! Munskydd för personal i äldrevården under en pågående pandemi med ett virus som smittar via luftvägarna är ju för fan en självklarhet! Det är inte värt en enda minuts diskussion ens.

Vad det pratas om och vad som kommer att hända är två helt skiljda saker. Du kan resa till massor av länder redan nu om det är det du vill. Inga problem om du sitter i karantän vilket alla andra länder också får göra.
Hur mycket länder för dig som helst att välja på.

Japp, ALLA kurvor pekar nedåt.

Inlagda på IVA minskar kraftigt varje dag och är under 400st nu sedan igår. Minskat ännu mer idag.
Toppen var 550st för bara ett par veckor sedan. Kraftig minskning och snabb vilket är mycket glädjande.

Inlagda på sjukhus minskar också snabbt. Under 2000st nu.

Dödstalen går ner. Dock långsammare men här kommer en ganska stor effekt att visa sig snart i och med de kraftigt minskade inläggningarna på sjukhus och att smittan i äldrevården också minskat ganska kraftigt.

Så visste pekar precis allt åt rätt håll.
Citera
2020-05-15, 10:32
  #295626
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ulf-Utredaren
Nä, inte där heller. Och stödet för ett öppet Sverige inför sommaren är såklart ännu större nu när alla kurvor pekar i rätt riktning och gör det ganska snabbt.

Finns knappt en käft i hela landet som skulle byta strategi inför sommaren. Glöm det.
Låt oss njuta av sommaren så tar vi släggan till hösten istället för du tror väl inte viruset försvinner eller vaccin kommer så snart?
Citera
2020-05-15, 10:32
  #295627
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av karlkula12
Begriper fortfarande inte hur världens länder ska återgå till någon som helst form av normalläge när en enstaka oansvarig individ med kliande hals kan smitta ner så ofantligt många på så kort tid.
Vi behöver ett jävla vaccin......

En individ som vill supa kan göra det hemma. Problemet är att vi är sociala djur och en del är mer sociala än andra och de bara måste till skumma klubbar som de sedan inte vågar berätta för sina föräldrar om, med resultatet att de smittar hela familjen.
Citera
2020-05-15, 10:33
  #295628
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Draken55
whtaaboutism, "
titta där, det finns ett par länder som har det värre än vi... titta titta!!!"

Det var inte det jag frågade. Vad gick snett i Västeuropa som innehar 18 av de 25 sämsta länderna på jorden??

Stora delar av västeuropa har lyckats sämre än Sverige, en del på samma nivå och en del bättre.

Vad gäller överdödligheten som ju är det riktiga måttet vi kommer mätas på i framtiden så har vi 7-8 länder efter oss i Väst.

Sverige har en överdödlighet på 28%
Citera
2020-05-15, 10:33
  #295629
Medlem
Rad-i-Kalles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ulf-Utredaren
Ja ungefär så låter det bland de pubertala här inne. Men medelåldern på detta trams är väl också ganska långt under körkortsåldern och bland personer som överhuvudtaget inte är intresserade av ämnet.

Det är liksom FB i ett nötskal.
Det är ju inte precis så att du höjer medelåldern härinne ...
Citera
2020-05-15, 10:34
  #295630
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kalmar2004
Marcus Oskarsson säger på Facebook att 26% av de som avlidit i UK hade diabetes.

Det låter högt.
Kanske för att de flesta är äldre och diabetes blir vanligare med åren.

Efter en snabb googling hittade jag detta diagram som iofs är för US. Där har 26,9 % över 65 diabetes.

https://dmdatabases.com/databases/specialty-lists/diabetes-by-age-group

Dessutom kan kriterierna för vad som räknas som diabetes variera.
Citera
2020-05-15, 10:36
  #295631
Medlem
Onlyplaydanutss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ulf-Utredaren
Det var inte det jag frågade. Vad gick snett i Västeuropa som innehar 18 av de 25 sämsta länderna på jorden??

Stora delar av västeuropa har lyckats sämre än Sverige, en del på samma nivå och en del bättre.

Vad gäller överdödligheten som ju är det riktiga måttet vi kommer mätas på i framtiden så har vi 7-8 länder efter oss i Väst.

Sverige har en överdödlighet på 28%
Med det som framkommit senaste veckorna skulle jag säga.
- Många invandrare med mörk hy (d-vitamin brist)
- Vi har haft vinter precis innan smittan (d-vitamin brist)
- Européer reser mycket så vi fick in mycket smitta på en gång innan några som helst restriktioner.
Citera
2020-05-15, 10:36
  #295632
Medlem
crisscrosss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue
Kanske för att de flesta är äldre och diabetes blir vanligare med åren.

Efter en snabb googling hittade jag detta diagram som iofs är för US. Där har 26,9 % över 65 diabetes.

https://dmdatabases.com/databases/specialty-lists/diabetes-by-age-group

Dessutom kan kriterierna för vad som räknas som diabetes variera.
I Sverige hade 24% av de avlidna på sjukhus diabetes. Ingen jätteskillnad alltså:
https://www.folkhalsomyndigheten.se/globalassets/statistik-uppfoljning/smittsamma-sjukdomar/veckorapporter-covid-19/2020/covid-19-veckorapport-vecka-18-final-v2.pdf
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in