2020-04-25, 10:55
  #258529
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BlackRockInc
Och du tycker att vi är i en bra balans nu??

Vad är målet? Bli värst i världen bara så en restaurang kan gå lite mindre minus?
Lär dig läsförståelse innan du försöker tillskriva mig åsikter. Jag har inte uttalat mig om ifall balansen är rätt eller ej. Och om du tror att det handlar om att offra tusentals människor för att rädda en restaurang så är du dum i huvudet.
__________________
Senast redigerad av zorigo 2020-04-25 kl. 11:48.
Citera
2020-04-25, 10:56
  #258530
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av har
Vad grundar sig då de återstående lediga kapaciteten som Socialstyrelsen ständigt går ut med? 1/5 ledig kapacitet har uppreppats flertalet gånger och jag undrar i vilken utsträckning dessa ens kan bemannas...

Jag känner en person som dött som nekat intensivvård med anledning att han hade hjärtflimmer och eventuellt andra komplikationer som jag inte känner till (tidigare utförd hjärtoperation). Han blev 70 år och lämnar två barn och fru efter sig. Efter att ha läst nedanstående läkare undrar man vad hans chanser hade varit i ett annat land.

Så säger nio läkare till DN
Läkare 1:

– Vi ser patienter som uppenbart behöver respirator, vi ser inga klara anledningar till att vi inte skulle ge dem det och för tre månader sedan skulle de ha fått det.

Läkaren uppger att hen under den senaste månaden sett sig tvingad att tjata in tre patienter, som kommit till iva, men att fem patienter mellan 60-85 år nekats.

– Merparten gick bort. Jag skulle säga att de hade fått iva för ett halvår sedan. I mitt tycke hade de haft en chans.

Läkare 2:

– Orsaken till de hårda prioriteringarna tror vi är att det saknas personal att bemanna fler iva-platser. Man har sängar, respiratorer och övrig utrustning - men det saknas intensivvårdsläkare och intensivvårdssköterskor. Genom att prioritera hårt kan man fortsätta att säga att det inte råder någon brist på intensivvårdsplatser, eftersom man ju kan styra efterfrågan genom att prioritera hårdare. På så sätt kommer det aldrig att uppstå någon ”brist”, och man kan fortsätta att hävda att beredskapen varit tillräcklig.

Läkare 3:

– Frågan är otroligt laddad och jag tycker det är skitbra att det granskas. När allt drog igång tittade man mot Italien där 50 procent på iva dog. ”Därför måste vi sätta högre murar”, sa man här i korridorerna.

– I Italien handlar det om katolicismen att man tar in ”alla” för iva-vård, man talar inte om palliativ vård och behandlingsbegränsningar. Italien är ett dumt land att jämföra med, men då satte man väldigt höga murar väldigt tidigt i Sverige. Man nekar tillexempel en 75-åring med njursvikt eller en 70-åring med bara diabetes och hypertoni iva-plats. Man hänvisar till biologisk ålder, men det stämmer inte – vi vet att dessa personer hade kunnat klara sig.

Läkare 4:

En läkare deltog vid ett informationsmöte 6 april i Solna, då dokumentet för prioriteringar presenterades av PMI. Bara läkare var inbjudna.

– Jag tyckte att det var ett ganska obehagligt möte. Vi rekommenderades att inte prata med media då det skulle bli besvärliga följdfrågor.

Läkare 5:

En specialistläkare på Nya Karolinska säger att uppgifter i media om att det finns lediga intensivvårdsplatser är missvisande, då kvaliteten på intensivvård sänkts. Varje läkare tar hand om tre gånger så många patienter jämfört med tidigare och man har i vissa fall slutat intensivvårda i övrigt friska 60-åringar, enligt läkaren.

– Normalt är patienterna på iva mellan 60 och 80 år. Om man kollar på medelåldern på intensivvårdsavdelningarna nu, så ser man ganska snart att nästan ingen är över 70 år. Det betyder att de över 70 inte släpps in. Det är den enda förklaringen. Sedan ska kanske inte alla ha intensivvård för de gagnas inte av det, och det är självklart att man gör prioriteringar. Men ribban för att sluta intensivvårda är mycket lägre än den skulle ha varit i vanliga fall.

Läkare 6:

En läkare säger att det blivit tydligt att det var andra prioriteringar som gällde för intensivvården bland andra dialyspatienter insjuknat i covid-19.

– Då fick vi veta att de inte kunde komma in på intensivvården på grund av att de behövde dialys.

Det gällde även patienter som var aktuella för transplantation, ett av Karolinskas profilområden, och en grupp patienter med förväntat lång överlevnad.

– Vi frågade ”men vad är det här”, och undrade hur ett sådant beslut kunnat fattas utan att vi kände till det.

Läkare 7:

En läkare som arbetar med akut omhändertagande på Karolinska i Huddinge uppger att pressen var hårdare för ett par veckor sedan, men att det nu är normala prioriteringar.

Läkare 8:

– Jag anser inte att några felaktiga prioriteringar gjorts här på Huddinge, men från Karolinska i Solna, Danderyd och St Göran hör jag hiskeliga historier.

Läkare 9:

Christina Agvald Öhman, överläkare:

– Det som stör mig mer och mer är att det sägs att vi har en kapacitet att ta emot fler patienter. Och det har vi till viss del, men jag tror att kollegor i andra specialiteter inte förstår att vi måste prioritera ännu tydligare än vi har gjort tidigare. Med väldigt många patienter, så är det klart att vården blir sämre. Det är självklart att vi med 200 intensivvårdspatienter i Stockholm inte kan ge vård på samma nivå som vi gjorde förut.

https://www.dn.se/sthlm/lakare-vi-tvingas-till-harda-prioriteringar/
Sjukvårdkapacitet har blivit länge sedan.
Början av april tog de vissa åtgärder
Att lura folket att de förvandlar Stockholm mässan sjukhus.
Deklarera priotering regler vem ska ha vård eller inte.
En viktig åtgärd till fyllla massmedias konto med 200 miljoner extra bidrag

200 miljoner extra till medierna | Aftonbladet
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/Vb8Q41/200-miljoner-extra-till-medierna
Citera
2020-04-25, 10:57
  #258531
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HG
Sverige hade aldrig kunnat stänga ner som övriga nordiska länder eftersom vi inte har en polis eller dylikt som kan stänga ner. Vi kan fortfarande inte ens idag neka inreseförbud på gränskontroll Arlanda för människor som inte borde komma till Sverige.

Sverige är ett skämt när det gäller ordning och reda.

Kan eller vill är frågan. Det är liberaler vid makten och frihandel och öppna gränser är heliga för liberaler. Speciellt marknadsliberaler.

Skattefinansierade bidrag till miljardärer ingår tydligen också bland de liberala övertygelserna har det ju visat sig.
Citera
2020-04-25, 10:58
  #258532
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av har
Vad grundar sig då de återstående lediga kapaciteten som Socialstyrelsen ständigt går ut med? 1/5 ledig kapacitet har uppreppats flertalet gånger och jag undrar i vilken utsträckning dessa ens kan bemannas...

Man ska vara försiktig med att tolka lediga platser som outnyttjad kapacitet. Ytterst handlar det om flexibilitet - att man kan anpassa sig till en ojämn belastning. Är belastningen däremot konstant hög så får man tänka på att övertiden och extra övertiden ska räcka även nästkommande dagar...

Sedan är det nog så "tacksamt" att väldigt många COVID-19 patienter befinner sig i en gråzon där det är svårt att säga om intensivvård verkligen är medicinskt motiverad. När det krisar är det enkelt att måla om gråzonen till en svart zon; Det är inte triagering, utan förskjuten fingertoppskänsla, vården klarar av det!
Citera
2020-04-25, 10:58
  #258533
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KnackeredVonAnka
Ja och de har dessutom vidtagit försiktighetsåtgärder med avstånd mellan barnen och små grupper.

I Sverige har grundskolorna varit öppna hela tiden och inga direkta försiktighetsåtgärder finns. 30 barn i varje klass, det får inte plats en myra till ens engång.

Om man låter ekonomer styra blir det så.
Citera
2020-04-25, 10:58
  #258534
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Overmind
https://www.expressen.se/nyheter/larmet-unga-dor-i-stroke-av-corona/

Är väl ingen i denna tråd som underskattar detta virus hoppas jag?

Må alla arroganta stockholmare drabbas hårt av deras nonchalans och "Jag måste ha mitt vin på uteserveringen" och "Jag måste fira studenten och vråla till varje pris!". Hoppas de alla blir rejält jävla sjuka så de lär sig en läxa. För livet.

I ett land där män är kvinnor och kvinnor är män
I ett land där enda man tror på är fitta, kuk och pengar
I ett land där familjen är något passé
I ett land där ingen ska få vara beroende av någon annan (vilket frodas ensamheten)
I ett land där man ej får kalla bögar för bögar, negrer för negrer, idioter för idioter för alla vi är likahahahahahahaah
I ett land där kvinnor bär byxor och män kjol

I just det kalla landet är det viktigare att dricka vin på uteservering än att bryr sig om andra människor som dör
I just det kalla landet är det viktigare att fira studenten som ju händer en gång i sitt liv än att bryr sig om andra människor som dör

Detta är bög/feminist/snål/introvert/ensamt/landet Svärje.
Citera
2020-04-25, 10:58
  #258535
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue
Som jag sa, det är svårt jämföra länder såväl som regioner inom länder på grund av olika utveckling, både vad gäller tidpunkt och hastighet.

Man kanske förlorar tid genom en nedstängning. Har du tänkt på det?
Det ni pratar om, flockimmunitet, är en myt. Och som sagt det är kognitiv dissonans att förklara Sveriges siffror annat än med frånvaron på skarpa åtgärder.

Däremot kommer det att publiceras flera studier över både farmakologiska åtgärder och behandlingsmetoder inom den närmaste tiden.
Citera
2020-04-25, 10:58
  #258536
Medlem
kugutts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RosaRosaRosaRosa
Jag behöver inte försvara något. Däremot går det förklara att missar sker i så här komplexa händelser över lång tid med mycket hyfsat kvalificerade antaganden och strategier. Alla experter är i samma sits med otillräckliga fakta om viruset, men det betyder inte att alla drar samma slutsatser eller värderar strategier lika.

Sveriges regering ska ha all heder som litar på de kompetenta experterna men hela tiden håller allt under tät uppsikt och vidtar åtgärder på inte minst det ekonomiska planet. Det sista vi behöver är populistiska ovetenskapliga förhastade macho-förbud.

Jo, men dessa «kompetenta experterna» trodde ju det här var en vanlig influensa, men nu är det ju inte det, så...lycka till.

Som man bäddar ligger man.
Citera
2020-04-25, 10:59
  #258537
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BlackRockInc
Varför det?... Vad i helvete pratar du om? Han sa smittade i stockholm och nu börjar du snacka om inlagda?

Det märks att du börjar känna att du är fel ute..

När man talar om att 25% är smittade i Stockholm, så är det länet som avses.
Jag tog upp inlagda bara för att du skulle förstå, att det inte finns några sådana siffror på kommunnivå.

När det presenteras siffror för Stockholm, så avses länet.
25% av Stockholms län är 600.000. Hur du än räknar. Om det stämmer med 25%, är en helt annan diskussion.
Fatta det någon gång.
Citera
2020-04-25, 10:59
  #258538
Medlem
Overminds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av -Info-
Aftonbladet skriver också om detta:



En läkare är oroad:



Ett skäl är detta:



Det nya är alltså att unga personer kan få stroke av corona:


Ja! Om det fortfarande finns folk som fortfarande tror detta är en vanlig säsongsinfluensa virus så är de dumma i huvudet! Detta är ett riktigt hemskt jävla virus! Och Kina tillåter ingen inspektion om virusets födelseplats! Kina vet något vi inte vet om! Antagligen hur jävla hemskt detta virus är!
Citera
2020-04-25, 10:59
  #258539
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av futuro
Tänk om den andra vågen som kommer i höst slår hårdare på unga precis som spanska sjukan?
Kanske för att de inte utvecklat anti-kroppar men ändå påverkats av den "tysta virusinfektion" som de utsatts för och har fått försämrat immun-system?

Då vi inte vet tillräckligt om viruset måste vi följa försiktighetsprincipen! Våra myndigheter bryter mot svensk grundlag då de låter oss gå ut och smittas.

1 § Samhällets smittskydd skall tillgodose befolkningens behov av skydd mot spridning av smittsamma sjukdomar.

Härligt att se att fler och fler börjar tänka själva

Du har en enormt viktig poäng här, har COVID-19 bränt igenom 25% av stockholmarna redan och man inte får antikroppar så kommer ju rond två att bara sparka dom som redan ligger ned.

Jag blir bara oroligare och oroligare, i USA säger dom att unga får stroke och blodproppar..
Citera
2020-04-25, 11:00
  #258540
Medlem
Läste kommentar på DN angående överdödlighet på 1000 personer v. 13-14.

Tegnell säger att vi har nästan exakt 1000 corona-dödsfall samma veckor men det är ju bara 638 enligt statistiken?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in