2020-01-13, 06:45
  #1
Medlem
Tänkte dela detta med er:

https://www.svt.se/nyheter/vetenskap/adhd-medicin-paverkar-hjarnans-utveckling

Ni som tror att psykofarmaka är nyttig tänk om!
__________________
Senast redigerad av levitout 2020-01-13 kl. 06:51.
Citera
2020-01-13, 07:13
  #2
Medlem
EnSvenskStriders avatar
Ni som tror att det handlar om elvanse kan utgå. Det är rävgiftet metylfenidat som avhandlas i artikeln.

God morgon flashback
Citera
2020-01-13, 07:18
  #3
Medlem
Vad som är ADHD och vad som ligger inom gränsvärdet för "normal" har väl förflyttats över tiden; det är alltså en bedömningsfråga.
Jag tror också att det är många (både barn och föräldrar) som blir glada för en diagnos på varför barnet beter sig som de gör, men det blir fel när barnens/föräldrarnas önskan om en diagnos får spela en för stor roll i läkarens bedömning.

Det kan ju finnas många andra orsaker till barnets agerande: Dålig kontakt och styrning från föräldrarna (alltså att föräldrar har så mycket annat att göra att de inte tar sig tid att ge barnet normer), jobbig och otrygg miljö med dåliga förebilder (dagis istället för hemmiljö, skola där ordning och reda upphört att gälla) och jobbiga omställningar i livet (skilsmässa, separation, skolbyte på grund av flytt).
Till slut kan ju särskilt pojkar ha ett väldigt stort behov av att röra på sig under en del av sin uppväxt. Det är normalt och kroppens sätt att säga: "Träna muskler och kondition, för tusan! Snart är du vuxen och skall ut och sköta farliga och tunga vuxenuppgifter som att jaga, strida, odla, bygga!". Alltså en genetiskt betingad orolighet som det moderna samhället ibland möjligen klassar som ADHD. I sådana fall hjälper det säkert att skicka barnet till någon fysisk aktivitet så att han kommer hem trött och nöjd på kvällen.

Om ovanstående inte är sant, hur förklarar man annars detta:
Citat:
Barn som bor i socioekonomiskt utsatta bostadsområden konsumerar läkemedel mot ADHD i större utsträck- ning än barn som bor i mer välbeställda områden.
Källa: http://dok.slso.sll.se/CES/FHG/Psykisk_halsa_och_ohalsa/Faktablad/Anvandningen-av-lakemedel-mot-ADHD-hos-skolbarn.pdf

Att ca 3% av Sveriges unga medicineras med tunga droger mot ADHD kan ju inte verka rimligt eller rätt? I alla fall inte om medicinering är "sista utvägen" som man tar till när allt annat har provats.
Citera
2020-01-13, 07:37
  #4
Medlem
mfmxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HenAnnan
Vad som är ADHD och vad som ligger inom gränsvärdet för "normal" har väl förflyttats över tiden; det är alltså en bedömningsfråga.
Jag tror också att det är många (både barn och föräldrar) som blir glada för en diagnos på varför barnet beter sig som de gör, men det blir fel när barnens/föräldrarnas önskan om en diagnos får spela en för stor roll i läkarens bedömning.

Det kan ju finnas många andra orsaker till barnets agerande: Dålig kontakt och styrning från föräldrarna (alltså att föräldrar har så mycket annat att göra att de inte tar sig tid att ge barnet normer), jobbig och otrygg miljö med dåliga förebilder (dagis istället för hemmiljö, skola där ordning och reda upphört att gälla) och jobbiga omställningar i livet (skilsmässa, separation, skolbyte på grund av flytt).
Till slut kan ju särskilt pojkar ha ett väldigt stort behov av att röra på sig under en del av sin uppväxt. Det är normalt och kroppens sätt att säga: "Träna muskler och kondition, för tusan! Snart är du vuxen och skall ut och sköta farliga och tunga vuxenuppgifter som att jaga, strida, odla, bygga!". Alltså en genetiskt betingad orolighet som det moderna samhället ibland möjligen klassar som ADHD. I sådana fall hjälper det säkert att skicka barnet till någon fysisk aktivitet så att han kommer hem trött och nöjd på kvällen.

Om ovanstående inte är sant, hur förklarar man annars detta:

Källa: http://dok.slso.sll.se/CES/FHG/Psykisk_halsa_och_ohalsa/Faktablad/Anvandningen-av-lakemedel-mot-ADHD-hos-skolbarn.pdf

Att ca 3% av Sveriges unga medicineras med tunga droger mot ADHD kan ju inte verka rimligt eller rätt? I alla fall inte om medicinering är "sista utvägen" som man tar till när allt annat har provats.

Det är ingen bedömningsfråga, ADHD är medfött och det går att se objektivt att vissa delar av hjärnan inte används optimalt (sen är det tyvärr en bedömningsfråga att få diagnosen men det är en annan sak).

Om 10% av befolkningen har ADHD och bara 3% medicineras så är det förstås underbehandlat och ännu fler borde behandlas.

Angående artikeln så är det som man säger på Läkemedelsverket, man vet inte om förändringen är positiv eller negativ.
Citera
2020-01-13, 07:42
  #5
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av levitout
Ni som tror att psykofarmaka är nyttig tänk om!
Är du helt jävla dum i huvudet människa?

- Olika ämnen har olika effekter.
- Olika individer har olika kroppar

Detta är en artikel om ett ämne som enligt en studie verkar kunna påverka en grupp typ av individer.

Det står inte i artikeln att det handlar om alla psykofarmaka och det står inte att det påverkar handlar alla människor.

Inte kan du väl vara så brutalt jävla dum i huvudet att du tror att alla ämnen är likadana? Eller att vatten magiskt får den här egenskapen bara för att någon titulerar det ”psykofarmaka”?




När du antyder att alla sjuka inte borde ta någon psykofarmaka alls så kan det ha mycket allvarliga konsekvenser om någon skulle få för sig att lyssna på idioter som dig.

Ditt beteende äcklar mig verkligen. Din typ av beteende skadar och dödar människor.
__________________
Senast redigerad av .-fuckYUO-. 2020-01-13 kl. 08:25.
Citera
2020-01-13, 08:15
  #6
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mfmx
Det är ingen bedömningsfråga, ADHD är medfött och det går att se objektivt att vissa delar av hjärnan inte används optimalt (sen är det tyvärr en bedömningsfråga att få diagnosen men det är en annan sak).

Om 10% av befolkningen har ADHD och bara 3% medicineras så är det förstås underbehandlat och ännu fler borde behandlas.

Angående artikeln så är det som man säger på Läkemedelsverket, man vet inte om förändringen är positiv eller negativ.

Ja, alla vi har ju ADHD-liknande symptom i någon utsträckning*). Sedan är det en bedömningsfråga om vad som faller inom det "normala". Magkänslan är att vi var mer toleranta mot avvikelser från medianen tidigare.

Om 10% av befolkningen bedöms ha ADHD till den grad att de borde medicineras (vilket du tycks föreslå) så är det definitivt normen som borde ändras, inte medicineringen som borde ökas.
För övrigt så har förskrivningen av ADHD-medicin redan elvafaldigats (alltså: elva gånger så många får ADHD-medicin jämfört med 10 år sedan).
Källa: https://www.lakartidningen.se/Opinion/Debatt/2018/10/Finns-det-en-ADHD-epidemi-i-Sverige/
Det är en onormal ökning och i mitt tycke en onormal förskrivning. Det går inte att forma alla i exakt samma form, utan man får se människan för vad den är och anpassa samhället därefter.

Som jag refererade till tidigare så är det ju märkligt att ADHD "upptäcks" i mycket större utsträckning i vissa miljöer och bland vissa samhällsgrupper än bland andra. Det i sig tyder antingen på att
- vissa grupper måste vara genetiskt belastade; då kan man ju inte säga att "alla människor är lika" utan måste börja särbehandla dessa grupper. Då är vi farligt nära att återinföra begreppet "Untermensch".
- eller så får man väl först försöka ändra uppfostran, regler och lagar och de incitament som samhället ger för vissa typer av beteende**) så att alla får samma chans att inte utveckla ADHD-lika symptom. Det ansvaret faller tungt på föräldrarna.

Med allt detta sagt: Självklart finns det fall där beteendet inte längre beror på faktorer omkring en och där ens beteende är obra både för en själva och för folk omkring en. Ett beteende som inte ändras trots att man försökt med alla tillgängliga medel. I sådana fall är det självklart bra att ha mediciner att ta till.
Men är det rimligt i den utsträckning som vi gör idag?

====
*) Symptom på ADHD enligt "1177 - Vådguiden". Har du ADHD enligt nedan? Jag har det i alla fall, åtminstone ibland!
Citat:
Hur märks det att någon har adhd?
Du som har adhd eller add kan känna igen dig i flera av dessa beskrivningar:

Du har många tankar och idéer i huvudet på samma gång.
Du har svårt att komma igång med uppgifter, och svårt att avsluta dem.
Du har svårt att följa långa instruktioner.
Du kan ha svårt att hålla ordning omkring dig.
Du kan ha svårt att passa tider.
Du glömmer eller tappar ofta bort saker.
Det är vanligt att du skjuter upp det du ska göra tills det blir försent.

Ibland kan du också känna igen dig i något av följande:

Du tycker att det är jobbigt att skriva eller läsa.
Du kan göra saker utan att tänka efter före.
Du har ett stort behov av att röra på dig, eller känner inre oro.
Du kan ha svårt att reglera ditt humör.

**) Konstigt nog lär sig de flesta att korsa en gata på ett säkert sätt; många lär sig till och med att köra bil på rätt sida om vägen. Orsaken till det är att man har incitament att göra det. Men har alla icitament att göra sakerna i *) ovan? Det är ju "jobbigt" ...
Citera
2020-01-13, 08:42
  #7
Medlem
”Symptom på ADHD enligt "1177 - Vådguiden". Har du ADHD enligt nedan? Jag har det i alla fall, åtminstone ibland!”

Japp Psykiatrins symptoms sjukdomar som även kallas pauedovetenskap.

Läs DSM symptom boken (Psykiatrins bibeln) alla är störda enligt dem. Även homosexualitet var störning som är borttagen från DSM bibeln nuförtiden.
__________________
Senast redigerad av levitout 2020-01-13 kl. 08:52.
Citera
2020-01-13, 08:46
  #8
Medlem
mickedansks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av .-fuckYUO-.
Är du helt jävla dum i huvudet människa?

- Olika ämnen har olika effekter.
- Olika individer har olika kroppar

Detta är en artikel om ett ämne som enligt en studie verkar kunna påverka en grupp typ av individer.

Det står inte i artikeln att det handlar om alla psykofarmaka och det står inte att det påverkar handlar alla människor.

Inte kan du väl vara så brutalt jävla dum i huvudet att du tror att alla ämnen är likadana? Eller att vatten magiskt får den här egenskapen bara för att någon titulerar det ”psykofarmaka”?




När du antyder att alla sjuka inte borde ta någon psykofarmaka alls så kan det ha mycket allvarliga konsekvenser om någon skulle få för sig att lyssna på idioter som dig.

Ditt beteende äcklar mig verkligen. Din typ av beteende skadar och dödar människor.

Ja för läkemedelsföretag gör ju verkligen ALLT för att hjälpa människor 😂😂😂
Citera
2020-01-13, 08:50
  #9
Medlem
mfmxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HenAnnan
Ja, alla vi har ju ADHD-liknande symptom i någon utsträckning*). Sedan är det en bedömningsfråga om vad som faller inom det "normala". Magkänslan är att vi var mer toleranta mot avvikelser från medianen tidigare.

Om 10% av befolkningen bedöms ha ADHD till den grad att de borde medicineras (vilket du tycks föreslå) så är det definitivt normen som borde ändras, inte medicineringen som borde ökas.
För övrigt så har förskrivningen av ADHD-medicin redan elvafaldigats (alltså: elva gånger så många får ADHD-medicin jämfört med 10 år sedan).
Källa: https://www.lakartidningen.se/Opinion/Debatt/2018/10/Finns-det-en-ADHD-epidemi-i-Sverige/
Det är en onormal ökning och i mitt tycke en onormal förskrivning. Det går inte att forma alla i exakt samma form, utan man får se människan för vad den är och anpassa samhället därefter.

Som jag refererade till tidigare så är det ju märkligt att ADHD "upptäcks" i mycket större utsträckning i vissa miljöer och bland vissa samhällsgrupper än bland andra. Det i sig tyder antingen på att
- vissa grupper måste vara genetiskt belastade; då kan man ju inte säga att "alla människor är lika" utan måste börja särbehandla dessa grupper. Då är vi farligt nära att återinföra begreppet "Untermensch".
- eller så får man väl först försöka ändra uppfostran, regler och lagar och de incitament som samhället ger för vissa typer av beteende**) så att alla får samma chans att inte utveckla ADHD-lika symptom. Det ansvaret faller tungt på föräldrarna.

Med allt detta sagt: Självklart finns det fall där beteendet inte längre beror på faktorer omkring en och där ens beteende är obra både för en själva och för folk omkring en. Ett beteende som inte ändras trots att man försökt med alla tillgängliga medel. I sådana fall är det självklart bra att ha mediciner att ta till.
Men är det rimligt i den utsträckning som vi gör idag?

====
*) Symptom på ADHD enligt "1177 - Vådguiden". Har du ADHD enligt nedan? Jag har det i alla fall, åtminstone ibland!


**) Konstigt nog lär sig de flesta att korsa en gata på ett säkert sätt; många lär sig till och med att köra bil på rätt sida om vägen. Orsaken till det är att man har incitament att göra det. Men har alla icitament att göra sakerna i *) ovan? Det är ju "jobbigt" ...
Tidigare har man ju inte haft samma kunskap om ADHD (och vuxna medicinerades väl inte över huvud taget), så självklart är det helt meningslöst att jämföra med någon tidigare nivå när man knappt behandlade någon och hade dåligt med kunskaper.

Det enda som är meningsfullt att diskutera är hur många som borde medicineras med tanke på hur många man tror har ADHD.

Som jag redan skrev, man kan se ADHD på hjärn-MRI så prat om att ADHD inte finns är bara amatörmässiga och felaktiga gissningar om något som redan är bevisat.

Du snackar en massa om att vara "tolerant mot avvikelser" och tyckanden om hur många procent som borde kunna ha ADHD. Det du inte verkar förstå är att ADHD begränsar människors möjligheter att fungera och prestera som de egentligen har möjlighet till. Om medicin hjälper människor till bättre liv så varför ska man inte medicinera? Pga någon gammal rutten moralisk och dömande inställning om att alla droger är hemska?

Hur många procent av personer med diabetes ska man inte behandla med insulin för att man är "tolerant mot avvikelser"? eller hur många med klinisk depression ska man inte behandla med mediciner?
Citera
2020-01-13, 09:01
  #10
Medlem
Jämför inte diabetes med depression. Diabetes är en synlig sjukdom som kan undersökas och behandlas. Depression är symptom tillstånd som orsakas av olika livsfaktorer såsom sorg, mobbning dålig uppväxt. Alltså depression är symptom av många olika faktorer kosttillskott, D Vitamin, sköldkörtel,sjukdommar, kan inte nämna allt... Det är viktigt att behandla orsaken än att dämpa symptomen. Jämför inte vetenskap med paeudovetenskap Tack!.
__________________
Senast redigerad av levitout 2020-01-13 kl. 09:07.
Citera
2020-01-13, 09:10
  #11
Medlem
GeleZachas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mfmx
Det är ingen bedömningsfråga, ADHD är medfött och det går att se objektivt att vissa delar av hjärnan inte används optimalt (sen är det tyvärr en bedömningsfråga att få diagnosen men det är en annan sak).

Om 10% av befolkningen har ADHD och bara 3% medicineras så är det förstås underbehandlat och ännu fler borde behandlas.

Angående artikeln så är det som man säger på Läkemedelsverket, man vet inte om förändringen är positiv eller negativ.
Det går att behandla ADHD med fler saker än medicin. Att påstå att det enda botemedlet mot ADHD är medicin är extremt naivt, och vi vet att det finns många biverkningar, inte minst på lång sikt. Varför ska man droga ner folk som inte är i behov av det? Om bara 30 % av de med ADHD medicineras är det väl positivt?
Citera
2020-01-13, 09:19
  #12
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mfmx
Tidigare har man ju inte haft samma kunskap om ADHD (och vuxna medicinerades väl inte över huvud taget), så självklart är det helt meningslöst att jämföra med någon tidigare nivå när man knappt behandlade någon och hade dåligt med kunskaper.

Det enda som är meningsfullt att diskutera är hur många som borde medicineras med tanke på hur många man tror har ADHD.

Som jag redan skrev, man kan se ADHD på hjärn-MRI så prat om att ADHD inte finns är bara amatörmässiga och felaktiga gissningar om något som redan är bevisat.

Du snackar en massa om att vara "tolerant mot avvikelser" och tyckanden om hur många procent som borde kunna ha ADHD. Det du inte verkar förstå är att ADHD begränsar människors möjligheter att fungera och prestera som de egentligen har möjlighet till. Om medicin hjälper människor till bättre liv så varför ska man inte medicinera? Pga någon gammal rutten moralisk och dömande inställning om att alla droger är hemska?

Hur många procent av personer med diabetes ska man inte behandla med insulin för att man är "tolerant mot avvikelser"? eller hur många med klinisk depression ska man inte behandla med mediciner?

Ja, även om jag förstår dina synpunkter så har jag (som har personer med ADHD-liknande beteende i min omedelbara närhet) rätt till min egen åsikt.

Jorden har 7 miljarder människor och testar man dem alla kommer de alla att vara unika. Oavsett var man lägger gränsen för ADHD kommer några att vara precis på den ena eller den andra sidan av gränsen. Det är inte binärt. Det är alltså absolut en fråga om vad man anser vara "normalt" och vad som är ADHD. Ingen MRI kan bestämma exakt var den gränsen går. Vi är alla unika och olika.

Jag är glad att du tog upp diabetes! Det är ett väldigt bra exempel på vad jag försöker säga!
Diabetes typ1 är en sjukdom. Diabetes typ2 är en sjukdom som oftast är en följd av en livsstil. Låt oss diskutera typ2:
Vårdaparaten i Sverige gör mycket stora ansträngningar för att förebygga typ2-diabetes: Man ger råd om kost, stress, vikt och motion, faktorer som påverkar uppkomsten av diabetes typ2.
Även om ADHD eller diabetes inte går att "bota" så kan man medicinera. Men vad gäller diabetes typ2 säger till och med diabetes-förbundet såhär på frågan om diabetes typ 2 kan botas:
Citat:
Kan man bli frisk från typ 2-diabetes?
Svaret är i princip nej även här. Med ändrade levnadsvanor, framför allt mat, fysisk aktivitet och minskad stress, så kan blodsockret hållas på en normal nivå. Det kan uttryckas som att en person med typ 2-diabetes med normalt blodsocker är villkorligt frisk. Villkoret är att patienten fortsätter med bra levnadsvanor.

Varför anstränger man sig så mycket för att undvika att folk blir sjuka i diabetes typ2? Du skriver ju
Citat:
Om medicin hjälper människor till bättre liv så varför ska man inte medicinera?
så det vore väl bara att plocka fram insulinsprutan så fort man ser att insulin-nivån sjunker. Människor får ju ett bättre liv?
Orsaken till att man inte medicinerar mer än nödvändigt är
1) Ändrade vanor ger ett ännu bättre liv
2) Rent nationalekonomiskt är det lönsammare att hålla folk friska från symptomen än att behandla, för har man utvecklad diabetes kommer andra sjukdomar som ett brev på posten.

På samma sätt är det med ADHD. Medicin är inte huvud-alternativet som initial behandling. Tyvärr kräver det mycket av både föräldrar och samhälle för att fostra barnen till en livsstil som gör att man klarar sig utan att vara klassad som 'bokstavsbarn', men de som lyckas har nog en högre livskvalitet än de som får fortsätta med sina vanor och endast medicineras.
Jag inser att alla inte kan fostras friska, men jag tror mig veta att väldigt mycket har med livsstil att göra.
Läkemedelsindustrin har naturligtvis ett stort intresse av att så många som möjligt skall medicineras. Men det går till väldiga överdrifter. I USA behandlas till exempel 11% av barnen med ADHD-medicin medan läkarna endast anser att 5% har ADHD. Det finns andra orsaker ("sugar High" nämns som en orsak).
I Frankrike diagnostiseras endast 0,5% av barnen med ADHD och de övriga behandlas för sina symptom med helt andra, medicinfria, metoder.
Läs gärna mer här:
https://www.newsner.com/vetenskap/nastan-inga-barn-i-frankrike-medicineras-for-adhd-har-ar-forklaringen-varfor/

De flesta kan nog vara "villkorligt friska" från sina ADHD-liknande symptom.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in