Flashback bygger pepparkakshus!
  • 1
  • 2
2019-12-18, 21:44
  #1
Medlem
Hej.

Den numer låsta tråden om WaffenJannes projekt där han dokumenterar sin ombyggnad av gaspistoler, inspirerade mig till att läsa om s.k Flobertvapen. Dessa vapen är gevär eller revolvrar som skjuter kantantända patroner i kaliber 4mm eller 6mm som drivs endast av tändhatten, ingen krutladdning. De säljs över disk i Tjeckien och Slovakien och får max ha en energi på 7.5 joule.
https://en.wikipedia.org/wiki/.22_CB

Nu ställer jag frågan till kunniga om dessa är lättare att konvertera till att skjuta skarpa patroner än vanliga start/gasvapen? Flobertvapen skjuter ju en patron (i 6mm-utförande) som i grund och botten är en kortare 22lr så i teorin borde det vara "lätt" att bygga om till 22lr. Det enda som hindrar en från att ladda en 22lr-patron i en Flobert är att trumman är delad i tu, den delen där man faktiskt laddar patroner är endast någon centimeter så att längre patroner inte får plats. Resten är bara där för att det ska se snyggt ut och är en del av pipan.
Bild på en tjeckisk Alfa-Projs trumma:
https://i.ytimg.com/vi/2eLMTI4g3vE/maxresdefault.jpg
"In action":
https://www.youtube.com/watch?v=8zU4fBhHjAI

Som ni ser skulle man på något sätt behöva ta bort den främre trumman och antingen förlänga den bakre eller ersätta den också med något helt nytt. Hur svårt är detta egentligen (relativt, såklart)? Är det bara att slå bort trumman, ta någon sorts metallcylinder, borra några 5.6mm i den och svetsa fast den? Känns ändå lättare än att bygga om en startrevolver som har blockerad pipa, svagt material etc... För den här lilla grejen är det bara trumman som är problemet.

Om jag har sagt något dumt eller fel i mitt inlägg, så rätta mig gärna. Som ni med stor sannolikhet redan märkt har jag mycket liten praktisk erfarenhet när det gäller sådant här, och i stort sett all min information om vapen kommer från internet...

Vad tycks? Själv har jag inga planer på att lära mig göra sådant här, men det är ändå kul att diskutera möjligheterna med andra.
Citera
2019-12-18, 21:59
  #2
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av VKontakte
Hej.

Den numer låsta tråden om WaffenJannes projekt där han dokumenterar sin ombyggnad av gaspistoler, inspirerade mig till att läsa om s.k Flobertvapen. Dessa vapen är gevär eller revolvrar som skjuter kantantända patroner i kaliber 4mm eller 6mm som drivs endast av tändhatten, ingen krutladdning. De säljs över disk i Tjeckien och Slovakien och får max ha en energi på 7.5 joule.
https://en.wikipedia.org/wiki/.22_CB

Nu ställer jag frågan till kunniga om dessa är lättare att konvertera till att skjuta skarpa patroner än vanliga start/gasvapen? Flobertvapen skjuter ju en patron (i 6mm-utförande) som i grund och botten är en kortare 22lr så i teorin borde det vara "lätt" att bygga om till 22lr. Det enda som hindrar en från att ladda en 22lr-patron i en Flobert är att trumman är delad i tu, den delen där man faktiskt laddar patroner är endast någon centimeter så att längre patroner inte får plats. Resten är bara där för att det ska se snyggt ut och är en del av pipan.
Bild på en tjeckisk Alfa-Projs trumma:
https://i.ytimg.com/vi/2eLMTI4g3vE/maxresdefault.jpg
"In action":
https://www.youtube.com/watch?v=8zU4fBhHjAI

Som ni ser skulle man på något sätt behöva ta bort den främre trumman och antingen förlänga den bakre eller ersätta den också med något helt nytt. Hur svårt är detta egentligen (relativt, såklart)? Är det bara att slå bort trumman, ta någon sorts metallcylinder, borra några 5.6mm i den och svetsa fast den? Känns ändå lättare än att bygga om en startrevolver som har blockerad pipa, svagt material etc... För den här lilla grejen är det bara trumman som är problemet.

Om jag har sagt något dumt eller fel i mitt inlägg, så rätta mig gärna. Som ni med stor sannolikhet redan märkt har jag mycket liten praktisk erfarenhet när det gäller sådant här, och i stort sett all min information om vapen kommer från internet...

Vad tycks? Själv har jag inga planer på att lära mig göra sådant här, men det är ändå kul att diskutera möjligheterna med andra.

En 4mm har solid trumma hela vägen och det är inte helt ovanligt med riktigt långa 4mm flobert patroner (fyllda med krut) i Ryssland och Ukraina för att få upp hastigheten. 22rna borde det räcka att byta trumma på förutsatt att de inte är byggda med AT teknik. Har du tur är det en orginaldel som det bara är att köpa i Norge.
Citera
2019-12-18, 22:06
  #3
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bruksroger
En 4mm har solid trumma hela vägen och det är inte helt ovanligt med riktigt långa 4mm flobert patroner (fyllda med krut) i Ryssland och Ukraina för att få upp hastigheten. 22rna borde det räcka att byta trumma på förutsatt att de inte är byggda med AT teknik. Har du tur är det en orginaldel som det bara är att köpa i Norge.
Ja, jag har sett en video där en ryss sätter ihop små papperspatroner fyllda med krut i en 4mm Nagantrevolver och skjuter upp till typ 50 joule eller vad det nu var. Påhittigt, men inte riktigt 22lr som jag snackar om... Kan du förklara för en tangentbordskrigare vad AT-teknik är?

Säker på att ett tjeckiskt vapenföretag hade exporterat konverteringstrummor till Norge? Är ganska säker på att tjeckerna medvetet har sett till så att orginaltrummor för deras riktiga revolvrar inte passar in i en Flobert. Men jag vet som sagt inte.
Citera
2019-12-18, 22:45
  #4
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av VKontakte
Ja, jag har sett en video där en ryss sätter ihop små papperspatroner fyllda med krut i en 4mm Nagantrevolver och skjuter upp till typ 50 joule eller vad det nu var. Påhittigt, men inte riktigt 22lr som jag snackar om... Kan du förklara för en tangentbordskrigare vad AT-teknik är?

Säker på att ett tjeckiskt vapenföretag hade exporterat konverteringstrummor till Norge? Är ganska säker på att tjeckerna medvetet har sett till så att orginaltrummor för deras riktiga revolvrar inte passar in i en Flobert. Men jag vet som sagt inte.

Konverteringar blir sällan jämförbart med skarpa vapen. 50 joule ur en revolver man köper online för ett par tusen får anses vara rätt bra skulle jag säga. Som 22 short. Kanske går det be lee tillverka gjutformar för extra tunga projektiler för att trycka upp kraften lite mer. Får man bara upp hastigheten kan man försöka inbilla sig själv att det är en fulversion av 4.6x30!

AT står i det här fallet för anti tamper. Tjeckiska gas vapen får sällan säljas i Tyskland för de har för lite AT teknik. De är alltså för lätta att bygga om enligt tyskarna, men det behöver inte betyda så mycket då tyskarna har en bibel full med försvåringar som måste finnas för att de ska vara okej.

Vill man ta reda på om trummor finns i Norge räcker det med att maila alfa och fråga lite förtäckt om revolvern finns i 22lr för dig som är licensinnehavare. Vad jag förstått görs minsta möjliga modifieringar från skarpa ritningar för flobertvapen. Ett koniskt 58hrc stift i dött hål genom svängarmen(?) och pipa/ram är mycket billigare än att designa ett helt nytt vapen och låta dom gå på en egen produktionslina.
Citera
2019-12-19, 09:12
  #5
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bruksroger
Konverteringar blir sällan jämförbart med skarpa vapen. 50 joule ur en revolver man köper online för ett par tusen får anses vara rätt bra skulle jag säga. Som 22 short. Kanske går det be lee tillverka gjutformar för extra tunga projektiler för att trycka upp kraften lite mer. Får man bara upp hastigheten kan man försöka inbilla sig själv att det är en fulversion av 4.6x30!

AT står i det här fallet för anti tamper. Tjeckiska gas vapen får sällan säljas i Tyskland för de har för lite AT teknik. De är alltså för lätta att bygga om enligt tyskarna, men det behöver inte betyda så mycket då tyskarna har en bibel full med försvåringar som måste finnas för att de ska vara okej.

Vill man ta reda på om trummor finns i Norge räcker det med att maila alfa och fråga lite förtäckt om revolvern finns i 22lr för dig som är licensinnehavare. Vad jag förstått görs minsta möjliga modifieringar från skarpa ritningar för flobertvapen. Ett koniskt 58hrc stift i dött hål genom svängarmen(?) och pipa/ram är mycket billigare än att designa ett helt nytt vapen och låta dom gå på en egen produktionslina.
Tack för ett utförligt svar. Ja jag har hört på tyska airsoftforum att deras gaspistoler måste testas på PTB innan de får säljas, de är noga med att förhindra konverteringar. Blir lite sugen på att försöka mig på projektet som den där ryssen gjorde. En Flobert med en fusk-4.6x30 blir ändå kraftigare än de flesta luftgevär...
Citera
2019-12-19, 19:02
  #6
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av VKontakte
Tack för ett utförligt svar. Ja jag har hört på tyska airsoftforum att deras gaspistoler måste testas på PTB innan de får säljas, de är noga med att förhindra konverteringar. Blir lite sugen på att försöka mig på projektet som den där ryssen gjorde. En Flobert med en fusk-4.6x30 blir ändå kraftigare än de flesta luftgevär...

Ett kul projekt helt klart! Tänk på att spänna upp vapnet när du testar dina laddningar om du går vidare med det här. Säkerheten först!
Citera
2019-12-25, 12:25
  #7
Medlem
WaffenJannes avatar
Fascinerande! Har helt missat att det finns den här sortens revolvrar. Optimistisk som jag är tycker jag att det inte borde vara alltför svårt att byta ut/modifiera trumman för att sedan kunna skjuta .22 long. Så det intressanta är förstås hur Flobert-revolvrar är konstruerade. Undrar om dom trixat till det på något speciellt sätt? Får man bara bort dummytrumman så ska väl resten inte vara några större problem.
Citera
2019-12-25, 13:21
  #8
Medlem
Tammers avatar
Hur är det med 22 short, är de för långa för att kunna skjutas i en pistol avsedd för flobert?
Citera
2019-12-25, 13:54
  #9
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tammer
Hur är det med 22 short, är de för långa för att kunna skjutas i en pistol avsedd för flobert?
Ja. Beroende på vapnet kan du förlänga patronläget, men i de fall det är möjligt kanske 22lr är mer lämpligt. Den intresserade kan kolla på dresslers derringers.
Citera
2019-12-25, 14:18
  #10
Medlem
Finns ju mängder av flobert revolvrar som har hel trumma o inte den där fåniga låtsastrumma

Dom finns tillmed i helt rostfritt stål vilket håller bättre för en .22 än alla startpistolerna gör
Citera
2019-12-25, 17:26
  #11
Medlem
WaffenJannes avatar
Är det bara fråga om att förlänga patronläget för att skjuta .22 LR lär Flobert-revolvrarna snart vara förbjudna/licensbelagda.
Citera
2019-12-25, 19:30
  #12
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av WaffenJanne
Är det bara fråga om att förlänga patronläget för att skjuta .22 LR lär Flobert-revolvrarna snart vara förbjudna/licensbelagda.

Snart vara? Om du hade minste susning om vapenlag hade du vetat att dom är olagliga sedan länge i Sverige och flesta andra länder i Europa
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in