2019-11-02, 23:44
  #109
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av epp1e
Håller du med om att reflexen hand-på-het-spisplatta är tillräckligt redogjord för eller anser du att det saknas beståndsdelar för att förstå detta enligt fysikens lagar?

Reflex är ingen visuell manifestation..
Citera
2019-11-02, 23:45
  #110
Medlem
epp1es avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Reduktionisten
Du bör kunna se detta medvetande hos andra om det är en manifestation av fysiska processer. Men det kan du inte för då kräver det att du första undanröjer ditt eget första personsperspektiv, om du ens kan få bildlig tillgång till någon annans.
Egentligen inte, det är bara det att du kan inte göra något utav detta med dagens teknik. Jag inbillar mig att man i framtiden skulle kunna göra dessa saker med laboratoriemöss, men i dagsläget kan vi inte göra mera än skapa falska minnen i möss genom att manipulera nervceller. Att återskapa eller syntetisera ett medvetande i laboratoriemöss hade tillfredsställt min idé om "medvetandet". Kan du ge ett exempel på ett experiment som hade tillfredsställt dig? Hade möss räckt till eller måste det vara människor?

Från ditt inlägg vill du alltså uppleva någon annans medvetande, annars anser du att det inte kan förklaras med fysik? Jag har hört dessa argument (eller liknande) innan, det kan vara så att neurobiologer anser sig veta hur medvetandet uppstår och fungerar men att dessa förklaringar inte uppfyller fysikens stränga regler. Det är möjligt, men likväl har neurobiologin en fungerande modell och jag ser i dagsläget inte hur en modell som uppfyller fysikens stränga regler hade tillfört något mera till vår förståelse av medvetandet.
Citera
2019-11-02, 23:46
  #111
Medlem
epp1es avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Reduktionisten
Reflexer är inte visuella manifestationer.
Neurobiologin (som jag uppfattar det) anser att alla hjärnprocesser (nervsignaler) är reflexer. En visuell representation är således en reflex som involverar visuella minnesceller och nervsignaler.
Citera
2019-11-02, 23:46
  #112
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av epp1e
Egentligen inte, det är bara det att du kan inte göra något utav detta med dagens teknik. Jag inbillar mig att man i framtiden skulle kunna göra dessa saker med laboratoriemöss, men i dagsläget kan vi inte göra mera än skapa falska minnen i möss genom att manipulera nervceller. Att återskapa eller syntetisera ett medvetande i laboratoriemöss hade tillfredsställt min idé om "medvetandet". Kan du ge ett exempel på ett experiment som hade tillfredsställt dig? Hade möss räckt till eller måste det vara människor?

Från ditt inlägg vill du alltså uppleva någon annans medvetande, annars anser du att det inte kan förklaras med fysik? Jag har hört dessa argument (eller liknande) innan, det kan vara så att neurobiologer anser sig veta hur medvetandet uppstår och fungerar men att dessa förklaringar inte uppfyller fysikens stränga regler. Det är möjligt, men likväl har neurobiologin en fungerande modell och jag ser i dagsläget inte hur en modell som uppfyller fysikens stränga regler hade tillfört något mera till vår förståelse av medvetandet.

Folk gillar bara inte att få sina illusioner om att medvetandet är något unikt krossade.
Citera
2019-11-02, 23:48
  #113
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av epp1e
Egentligen inte, det är bara det att du kan inte göra något utav detta med dagens teknik. Jag inbillar mig att man i framtiden skulle kunna göra dessa saker med laboratoriemöss, men i dagsläget kan vi inte göra mera än skapa falska minnen i möss genom att manipulera nervceller. Att återskapa eller syntetisera ett medvetande i laboratoriemöss hade tillfredsställt min idé om "medvetandet". Kan du ge ett exempel på ett experiment som hade tillfredsställt dig? Hade möss räckt till eller måste det vara människor?

Från ditt inlägg vill du alltså uppleva någon annans medvetande, annars anser du att det inte kan förklaras med fysik? Jag har hört dessa argument (eller liknande) innan, det kan vara så att neurobiologer anser sig veta hur medvetandet uppstår och fungerar men att dessa förklaringar inte uppfyller fysikens stränga regler. Det är möjligt, men likväl har neurobiologin en fungerande modell och jag ser i dagsläget inte hur en modell som uppfyller fysikens stränga regler hade tillfört något mera till vår förståelse av medvetandet.

Det är 2019 och det enda neurologer har än idag är att koppla beteende till lysande punkter i hjärnan
Citera
2019-11-02, 23:51
  #114
Medlem
epp1es avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Redoxreaktion
Folk gillar bara inte att få sina illusioner om att medvetandet är något unikt krossade.
Jag menar, visst är det unikt och jättespännande osv, men i slutändan verkar det vara biologi och inte mer. Alla tillkortakommanden beror på att man inte kan gräva runt i människohjärnor utan att förstöra dem och som Reduktionisten nämnde, man kan inte liksom släppa sitt eget förstahandsperspektiv och uppleva någon annans. Detta är fysiska problem som man (antagligen) aldrig kommer förbi, eller bara kan modellera i möss.
Citera
2019-11-02, 23:52
  #115
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Redoxreaktion
Folk gillar bara inte att få sina illusioner om att medvetandet är något unikt krossade.

Medvetande är det enda fenomenet bortsett från matematik/logik som inte kan reduceras till fysik. Om det inte är unikt vet jag inte vad som är unikt.
Citera
2019-11-02, 23:52
  #116
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av epp1e
Jag menar, visst är det unikt och jättespännande osv, men i slutändan verkar det vara biologi och inte mer. Alla tillkortakommanden beror på att man inte kan gräva runt i människohjärnor utan att förstöra dem och som Reduktionisten nämnde, man kan inte liksom släppa sitt eget förstahandsperspektiv och uppleva någon annans. Detta är fysiska problem som man (antagligen) aldrig kommer förbi, eller bara kan modellera i möss.

Du kan inte göra det oavsett det hindret. Medvetandemanifestation är något utöver det fysiska av allt att döma
Citera
2019-11-02, 23:54
  #117
Medlem
epp1es avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Reduktionisten
Det är 2019 och det enda neurologer har än idag är att koppla beteende till lysande punkter i hjärnan
Inte riktigt, vi har en fungerande modell med prediktionsvärde. Vi odlar även mini-hjärnor i labb (du har säkert hört om mini-brains eller "cerebral organoids") som du kan testa saker på. Vi kan även släcka och skapa falska minnen i möss. Bara det att det blir svårt att implantera elektroder i människohuvuden av etiska orsaker.

Men det finns ingen orsak att tro att vi inte skulle kunna kontrollera eller förutspå eller rent av simulera ett medvetande på detta sätt. Kanske för en fysiker med väldigt stränga definitioner, men då*kan jag tipsa om att hålla sig borta från biologi i allmänhet. Mycket gråzoner här, exempelvis skillnad ras/art etc.
Citera
2019-11-02, 23:56
  #118
Medlem
epp1es avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Reduktionisten
Du kan inte göra det oavsett det hindret. Medvetandemanifestation är något utöver det fysiska av allt att döma
Du menar mera specifikt visuella representationer i hjärnan? Du anser att reflexer är redogjorda för?

EDIT: LOL, tror jag missförstått vad du menar med visuella representationer, du menar att man ska kunna rita det på papper eller?
__________________
Senast redigerad av epp1e 2019-11-03 kl. 00:00.
Citera
2019-11-03, 00:06
  #119
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Reduktionisten
Du kan inte göra det oavsett det hindret. Medvetandemanifestation är något utöver det fysiska av allt att döma

Det där är i princip ett religiöst påstående.
Citera
2019-11-03, 00:15
  #120
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av epp1e
Inte riktigt, vi har en fungerande modell med prediktionsvärde. Vi odlar även mini-hjärnor i labb (du har säkert hört om mini-brains eller "cerebral organoids") som du kan testa saker på. Vi kan även släcka och skapa falska minnen i möss. Bara det att det blir svårt att implantera elektroder i människohuvuden av etiska orsaker.

Men det finns ingen orsak att tro att vi inte skulle kunna kontrollera eller förutspå eller rent av simulera ett medvetande på detta sätt. Kanske för en fysiker med väldigt stränga definitioner, men då*kan jag tipsa om att hålla sig borta från biologi i allmänhet. Mycket gråzoner här, exempelvis skillnad ras/art etc.

Varför yttrar sig inte i buggar i perceptionen på samma sätt som på skärmar? Om medvetande är reducerbart till fysiska processer ska driftstörningar yttra sig identiskt andra fysiska processer som havererar.

Det är en helt unik process när ett medvetande bryts ner.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in