2019-11-05, 18:15
  #2857
Medlem
MrBulldoggs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zergrush
Så du säger du dig veta bättre än vad själva Vita Huset gör om vad de håller på med...?
https://www.thedailybeast.com/mick-mulvaney-admits-trumps-quid-pro-quo-on-ukraine-get-over-it

Och eftersom du har fel till att börja med, så är det föga förvånande att du fortsätter ha fel, ända intill slutet:
https://theintercept.com/2019/10/10/trump-crimes-law/

Du fattar nu varför bananrepublikan-juntan är så heta på det där med att "m-man får inte åtala p-presidenten!", va? För att det är det enda de har! Det är helt enkelt för sent att kunna förneka brott! Idioterna har redan erkänt!
Så nu försöker GOP bara förhindra konstitutionella processer och få sin kriminelle galjonsfigur att komma undan rättvisan.

Du inser att dina två "källor" håller ungefär samma publicistiska nivå som Stormfront va?
Citera
2019-11-05, 18:36
  #2858
Medlem
Det går ju fan tomgång i denna tråden. Fakta avskedas återigen av båda sidor dagligen. Ena dagen är har åklagaren undersökt Bidens son, 10 minuter sedan har han inte gjort det. Helt hopplös tråd.

Scott Adams har helt rätt. Vi tittar på två helt olika filmer. Det går nog inte att försonas.
Citera
2019-11-05, 19:34
  #2859
Medlem
Fris avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LetsFvck
Det går ju fan tomgång i denna tråden. Fakta avskedas återigen av båda sidor dagligen. Ena dagen är har åklagaren undersökt Bidens son, 10 minuter sedan har han inte gjort det. Helt hopplös tråd.

Scott Adams har helt rätt. Vi tittar på två helt olika filmer. Det går nog inte att försonas.
Lite juridisk fakta är på plats.

Andrew C McCarthy gör två tiominuters radiointervjuer på John Batcherlor Show (oundviklig att följa för den som är intresserad av amerikansk inrikespolitik och internationell säkerhetspolitik). Klicka in 40 sekunder för att slippa reklamen, såvida du inte driver en fysisk butik och vill ta upp kampen mot Amazon.
Här:
https://player.fm/series/the-john-batchelor-show/expecting-a-ukrainegate-surprise-from-schiff-and-pelosi-andrewcmccarthy-nro-thadmccotter-wjr
och här:
https://player.fm/series/the-john-batchelor-show/the-motive-of-the-whistleblower-who-isnt-a-whistleblower-andrewcmccarthy-nro-thadmccotter-wjr

Fem saker som var och en gör att det inte KAN finnas någon visselblåsare i detta ärende:

1) Presidentämbetet är uttryckligen undantagen från "visselblåsning" överhuvudtaget. Ni vet hur politiker alltid undantar sig själva från sina regleringar av andra, det gjorde man också när lagarna om visselblåsning infördes för några årtionden sedan eller så.

2) Visselblåsning kan per definition bara förekomma angående förstahandsinformation, det skyddar ingen som bara sprider rykten i andra hand, som denna hemliga partipolitiska agent sägs göra.

3) Visselblåsare skyddas bara från reprimander av sin arbetsgivare, deras identitet har inget skydd. Poängen med lagstiftningen är just att de ska kunna agera offentligt och därmed rättssäkert.

4) Telefonsamtalet ifråga har redan offentliggjorts, så det finns inget att blåsa en vissla om, inget avslöjande i ämnet att göra.

5) Inget som påstås i anklagelserna är brottsligt, därmed finns ingen grund för visselblåsning, än mindre impeachment.
__________________
Senast redigerad av Fri 2019-11-05 kl. 19:42.
Citera
2019-11-05, 20:23
  #2860
Medlem
Kafka_Gods avatar
Sondland har ändrat sig sedan första förhöret och hans minne har till synes mirakulöst återhämtat sig.

Citat:
In his revised statement, Sondland said he now remembers telling a top Ukrainian official on Sept. 1 that hundreds of millions of dollars in military aid to the beleaguered U.S. ally would “likely” be held up unless the government announced investigations of Trump’s political rivals.

https://www.politico.com/news/2019/11/05/sondland-reverses-himself-on-ukraine-quid-pro-quo-000318
Citera
2019-11-05, 20:32
  #2861
Medlem
klybans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kafka_God
Sondland har ändrat sig sedan första förhöret och hans minne har till synes mirakulöst återhämtat sig.



https://www.politico.com/news/2019/11/05/sondland-reverses-himself-on-ukraine-quid-pro-quo-000318
Verkar som en del börjar bli rädda för legala komplikationer pga skyddandet av trumpen.
Verkar som mer och mer följer denna linje, krackeleringarna sprider sig.
Citat:
Ursprungligen postat av Fri
Lite juridisk fakta är på plats.

Andrew C McCarthy gör två tiominuters radiointervjuer på John Batcherlor Show (oundviklig att följa för den som är intresserad av amerikansk inrikespolitik och internationell säkerhetspolitik). Klicka in 40 sekunder för att slippa reklamen, såvida du inte driver en fysisk butik och vill ta upp kampen mot Amazon.
Här:
https://player.fm/series/the-john-batchelor-show/expecting-a-ukrainegate-surprise-from-schiff-and-pelosi-andrewcmccarthy-nro-thadmccotter-wjr
och här:
https://player.fm/series/the-john-batchelor-show/the-motive-of-the-whistleblower-who-isnt-a-whistleblower-andrewcmccarthy-nro-thadmccotter-wjr

Fem saker som var och en gör att det inte KAN finnas någon visselblåsare i detta ärende:

1) Presidentämbetet är uttryckligen undantagen från "visselblåsning" överhuvudtaget. Ni vet hur politiker alltid undantar sig själva från sina regleringar av andra, det gjorde man också när lagarna om visselblåsning infördes för några årtionden sedan eller så.

2) Visselblåsning kan per definition bara förekomma angående förstahandsinformation, det skyddar ingen som bara sprider rykten i andra hand, som denna hemliga partipolitiska agent sägs göra.

3) Visselblåsare skyddas bara från reprimander av sin arbetsgivare, deras identitet har inget skydd. Poängen med lagstiftningen är just att de ska kunna agera offentligt och därmed rättssäkert.

4) Telefonsamtalet ifråga har redan offentliggjorts, så det finns inget att blåsa en vissla om, inget avslöjande i ämnet att göra.

5) Inget som påstås i anklagelserna är brottsligt, därmed finns ingen grund för visselblåsning, än mindre impeachment.
1 Och ändå är vi här.

2 Visselblåsare har för det första agerat ut sitt syfte, då vittnen är så många redan.
Dock flera förstahandare på visselblåsare, precis som du fastnat i tiden då det var en andrahandsuppgifter, snacka om inte hänga med.

3 De har ett skydd i whisleblower act, vad är problemet med detta?
Man följer ju bara denna.

4 transkriptet om det är detta vi pratar om, så vet du redan vad det är.
Då man skrev det i dokumentet, antagligen för stenografen vägrade skrivas på.
För det är brottsligt för stengrafen att ljuga.

5 Quid pro quo är ett brott, synd bara man varje gång svarar denna, att man aldrig pratar om den quid pro quo som trumpen gjorde.
Citera
2019-11-05, 20:43
  #2862
Medlem
Kafka_Gods avatar
Citat:
I have reviewed the October 22, 2019, opening statement of Ambassador William Taylor. 1 have also reviewed the October 31, 2019, opening statement of Tim Morrison. These two opening statements have refreshed my recollection about certain conversations in early September 2019.

Citat:
Ambassador Taylor recalls that I told Mr. Morrison in early September 2019 that the resumption of U.S. aid to Ukraine had become tied to a public statement to be issued by Ukraine agreeing to investigate Burisma. Ambassador Taylor recalls that Mr. Morrison told Ambassador Taylor that I told Mr. Morrison that 1 had conveyed this message to Mr. Yermak on September 1, 2019, in connection with Vice President Pence's visit to Warsaw and a meeting with President Zelensky. Mr. Morrison recalls that I said to him in early September that resumption of U.S. aid to Ukraine might be conditioned on a public statement reopening the Burisma investigation.

Citat:
In my October 17, 2019 prepared testimony and in my deposition, I made clear that I had understood sometime after our May 23, 2019, White House debriefing that scheduling a White House visit for President Zelensky was conditioned upon President Zelensky's agreement to make a public anti-corruption statement. This condition had been communicated by Rudy Giuliani, with whom President Trump directed Ambassador Volker, Secretary Perry, and me, on May 23, 2019, to discuss issues related to the President's concems about Ukraine. Ambassador Volker, Secretary Perry, and I understood that satisfying Mr. Giuliani was a condition for scheduling White House visit, which we all strongly believed to be in the mutual interest of the United States and Ukraine.

Citat:
With respect to the September 1, 2019, Warsaw meeting, the conversations described in Ambassador Taylor's and Mr. Morrison's opening statements have refreshed my recollection about conversations involving the suspension of U.S. aid, which had become public only days earlier. I always believed that suspending aid to Ukraine was ill-advised, although I did not know (and still do not know) when, why, or by whom the aid was suspended. However, by the beginning of September 2019, and in the absence of any credible explanation for the suspension of aid, I presumed that the aid suspension had become linked to the proposed anti-corruption statement. As I said in my prepared testimony, security aid to Ukraine was in our vital national interest and should not have been delayed for any reason. And it would have been natural for me to have voiced what I had presumed to Ambassador Taylor, Senator Johnson, the Ukrainians, and Mr. Morrison.

Citat:
Also, I now do recall a conversation on September 1, 2019, in Warsaw with Mr. Yermak. This brief pull-aside conversation followed the larger meeting involving Vicc President Pence and President Zelensky, in which President Zelensky had raised the issue of the suspension of U.S. aid to Ukraine directly with Vice President Pence. After that large meeting, I now recall speaking individually with Mr. Yermak, where I said that resumption of U.S. aid would likely not occur until Ukraine provided the public anti-corruption statement that we had been discussing for many weeks. I also recall some question as to whether the public statement could come from the newly appointed Ukrainian Prosecutor General, rather than from President Zelensky directly.

Citat:
Soon thereafter, I came to understand that, in fact, the public statement would need to come directly from President Zelensky himself. I do not specifically recall how I learned this, but I believe that the information may have come either from Mr. Giuliani or from Ambassador Volker, who may have discussed this with Mr. Giuliani. In a later conversation with Ambassador Taylor, I told him that I had been mistaken about whether a public statement could come from the Prosecutor General; I had come to understand that the public statement would have to come from President Zelensky himself.

Citat:
Finally, as of this writing, I cannot specifically recall if I had one or two phone calls with President Trump in the September 6-9 time frame. Despite repeated requests to the White House and the State Department, I have not been granted access to all of the phone records, and I would like to review those phone records, along with any notes and other documents that may exist, to determine if I can provide more complete testimony to assist Congress. However, although I have no specific recollection of phone calls during this period with Ambassador Taylor or Mr. Morrison, I have no reason to question the substance of their recollection about my September 1 conversation with Mr. Yermak. I declare under penalty of perjury that the aforementioned is true.

Sondland fick rådet av sin jurist att inte ljuga då hans version inte stämde med övriga förhör. Nu återstår att se hur Trump och hans "rådgivare" ställer sig till detta. Känns som att nästa steg blir att slänga Rudy under bussen och försöka skylla som mycket som möjligt på honom.
Citera
2019-11-05, 20:50
  #2863
Medlem
zergrushs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LetsFvck
Det går ju fan tomgång i denna tråden. Fakta avskedas återigen av båda sidor dagligen. Ena dagen är har åklagaren undersökt Bidens son, 10 minuter sedan har han inte gjort det. Helt hopplös tråd.
"F-fake n-news!!! " var det enda sekten hade i början, och de kommer inte släppa den snuttefilten i första taget.

Det är lite kämpigt för dem bara, då de gång på gång motbevisas av... den faktiska verkligheten:
https://www.nytimes.com/2019/11/05/us/politics/impeachment-trump.html
Citat:
In a substantial update to his initial account, Gordon D. Sondland recounted how he told Ukrainian officials military aid was tied to their commitment to investigations President Trump wanted.
__________________
Senast redigerad av zergrush 2019-11-05 kl. 20:56.
Citera
2019-11-05, 21:00
  #2864
Medlem
Fris avatar
[quote=klyban|69209375]
1 Och ändå är vi här.
För att det hela är en desperat partipolitisk propagandaövning från ett psyksjukt desperat Democrat Party som vet att det kommer att förlora historiskt stort mot Trumps återval om ett år. Hela psykteatern står helt och hållet utan minsta juridisk grund, och som vi ju alla vet så komemr högsta domstolens ordförande som ordförande för Senaten omgående att underkänna impeachment och vägra inleda någon förhandling, eftersom han av flera olika uppenbara skäl saknar behörighet att göra något annat enligt lagen.

Representanthuset får be Senaten pröva impeachment av vilken anledning de vill, det handlar inte om någonting annat än bara partipolitiskt majoritetsbeslut. Representanthuset kan be senaten impeacha Trump för att Månen är rund om de vill, och det är ungefär det de gör. Men eftersom det inte har ens den minsta relation till lagstiftningen, så kommer processen aldrig ens att börja. Häxjägarna kommer bara att ännu mer uppenbart avslöja sig som anti-demokratiska anti-juridiska kommunister som är totalt förblindade av bara hat mot en enskild individ och som saknar förmåga att tillägna sig någonting av vad som existerar i verkligheten. Det vet vi ju utan undantag att alla socialister alltid gör, det är därför de undantagslöst misslyckas så självförnedrande pajaspatetiskt.

Citat:
2 Visselblåsare har för det första agerat ut sitt syfte, då vittnen är så många redan.
Dock flera förstahandare på visselblåsare, precis som du fastnat i tiden då det var en andrahandsuppgifter, snacka om inte hänga med.
De blinda fanatiska Trump-hatarna bedriver en hemlig häxjakt i kongresshusets källarbunker. De tillämpar alltså ingenting av visselblåsarlagstiftningen vars syfte är att möjliggöra en rättssäker process med offentliga vittnen.

Citat:
3 De har ett skydd i whisleblower act, vad är problemet med detta?
Man följer ju bara denna.
Finns inget skydd för identiteten. Ändå hemlighåller de kommunistiska konspiratorikerna all information som de låtsas ha, trots att all information redan sedan innan denne icke-visselblåsare hittades på, är offentliggjord av presidenterna i fråga själva. Och whistleblower act är överhuvudtaget aldrig tillämpbar på presidentämbetet.

Citat:
4 transkriptet om det är detta vi pratar om, så vet du redan vad det är.
Då man skrev det i dokumentet, antagligen för stenografen vägrade skrivas på.
För det är brottsligt för stengrafen att ljuga.
Så det är en av stenograferna som ska åtalas???

Citat:
5 Quid pro quo är ett brott, synd bara man varje gång svarar denna, att man aldrig pratar om den quid pro quo som trumpen gjorde.
Nej. Presidenter förhandlar. I detta fall var båda presidenterna eniga om att USA skulle hålla inne sitt kontantstöd till Ukrajna för att pressa PK-regimerna i Västeuropa att betala sin utlovade del och inte skylla bort det på att USA redan har betalat tillräckligt, så det var inte ens en förhandlingssituation

Däremot skryter Hussein Obamas vicepresident Joe Biden om hur han lyckades hota överlämna hela Ukrajna till Valdemar Putin om de inte avskedade åklagaren som utredde Hunter Bidens grova mångmiljnerskorruption i oljejätten Borismas styrelse, som kontrollerades av en Putin-lojal oligark. Eftersom det hotet mot Ukrajnas självständighet uttalades av en vicepresident, så låg det på presidentiell nivå att påpeka att det hotet nu är undanröjt och att Ukrajna är fritt att återuppta sin utredning av grov ekonomisk och säkerhetspolitiskt hotande korruption i sitt eget land.

Det handlar om bekämpande av brott, inte om utförandet av något brott. Är det ett brott i USA, att Ukrajna återupptar en brottsutredning som de inledde åratal innan Trump blev vald?
Citera
2019-11-05, 21:04
  #2865
Medlem
hjaelploskilles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fri
1 Och ändå är vi här.
För att det hela är en desperat partipolitisk propagandaövning från ett psyksjukt desperat Democrat Party som vet att det kommer att förlora historiskt stort mot Trumps återval om ett år.

Får jag fråga varför du tror detta? Trumps seger 2016 var ju en av de tätaste i modern tid, tycker du att så pass mycket har förändrats att han ska gå från att vinna valet baserat på cirka 80k röster och 3 miljoner färre totalt till att "vinna historiskt stort"? När jag tänker på "historiskt stora" segrar i presidentval så tänker jag t.ex. Reagan '84, vad är din definiton av en "historiskt stor" seger? Och återigen, varför tror du att Trump kommer vinna så stort?
Citera
2019-11-05, 21:13
  #2866
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hjaelploskille
Får jag fråga varför du tror detta? Trumps seger 2016 var ju en av de tätaste i modern tid, tycker du att så pass mycket har förändrats att han ska gå från att vinna valet baserat på cirka 80k röster och 3 miljoner färre totalt till att "vinna historiskt stort"? När jag tänker på "historiskt stora" segrar i presidentval så tänker jag t.ex. Reagan '84, vad är din definiton av en "historiskt stor" seger? Och återigen, varför tror du att Trump kommer vinna så stort?

Han tänker antagligen på det här: https://www.cnbc.com/2019/10/15/moodys-trump-on-his-way-to-an-easy-2020-win-if-economy-holds-up.html
Citera
2019-11-05, 21:15
  #2867
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kafka_God
Sondland fick rådet av sin jurist att inte ljuga då hans version inte stämde med övriga förhör. Nu återstår att se hur Trump och hans "rådgivare" ställer sig till detta. Känns som att nästa steg blir att slänga Rudy under bussen och försöka skylla som mycket som möjligt på honom.

Man kan nog försöka lägga så mycket som möjligt på Giuliani. Frågan är hur slipad han är, om han har kvar texter, kanske spelat in samtal. Hans svamlade har ju varit ett försök att blanda bort korten. Tror inte att han är så där förvirrad som han framställt sig som. Fast det återstår att se.


Citat:
Ursprungligen postat av hjaelploskille
Får jag fråga varför du tror detta? Trumps seger 2016 var ju en av de tätaste i modern tid, tycker du att så pass mycket har förändrats att han ska gå från att vinna valet baserat på cirka 80k röster och 3 miljoner färre totalt till att "vinna historiskt stort"? När jag tänker på "historiskt stora" segrar i presidentval så tänker jag t.ex. Reagan '84, vad är din definiton av en "historiskt stor" seger? Och återigen, varför tror du att Trump kommer vinna så stort?


Den här vänden kommer den som bli demokraternas kandidat att också tänka mer på vilka stater som är viktigast att vinna. Och här kommer demokraterna att fokusera vad Trump har gjort eller inte har gjort för staten i fråga, men även frågor som rör impeachment kommer att användas. Trumps inkompetens kommer att betonas. De frågor som handlar om impeachment kommer att vara nya varje dag i de delstater som är aktuella.
Citera
2019-11-05, 21:17
  #2868
Medlem
Lite lustigt att fake-media och fake-postarnas vantolkningar av att USA och Ukraina ska samarbeta om att utreda korruption och valpåverkan 2016 till att beskriva det som "att utreda Trumps politiska motståndare" eller "gräva fram smuts på Trumps politiska motståndare" blir ett erkännande av att fake-media och fake-postarna anser Demokraterna och Biden vara korrupta.

En objektiv utredning där de faktauppgifter som framkommer eller ej avgör utgången är självklart helt legitim. För att vara problematiskt skulle det behövt vara likt vad Trump råkade utför där falska bevis presenterades för att få till en utredning med det utfall man önskar.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in