• 1
  • 2
2006-03-12, 19:19
  #1
Medlem
Ezzelinos avatar
Ett alltför lite uppmärksammat fenomen är det allvarliga hot Europa stod inför när de reaktionära kejsarregimerna i Tyskland, Ryssland och Österrike-Ungern brutit samman i samband med första världskrigets avgörande, i och med de bolsjevikiska kupper och kuppförsök som ägde rum i Ungern (Bela Kun och hans starkt judiskdominerade råd av kommisarier), Berlin-Preussen (Spartakisterna under ledning av Luxemburg och Liebknecht) och München-Bayern (först Kurt Eisner, därefter de ryska judarna Leviens, Levinés och Axelrods terrorvälde). Även andra regioner i Tyskland utsattes för väpnade statskuppsförsök, och de nybildade grannländerna skulle, om farsoten inte hejdats med beslutsamt våld, sannolikt även de dukat under för de cyniskt intrigerande och hänsynslösa politruker som missbrukade de proletära massornas missnöje och krigströtthet.

I Tyskland var det den socialdemokratiska ministären under Ebert och med försvarsministern Noske som drivande kraft som med hjälp av nationalistiska frikårer bestående av härdade frontkämpar slog ner de bolsjevikiska revolterna. En bra och allmänt tillgänglig studie om denna turbulenta period i Europas nära förflutna, och det katastrofala och orättfärdiga fredsdiktatet, är Richard M.Watts Europeisk tragedi: Versailles och den tyska revolutionen (The Kings Depart är originaltiteln).

Frågeställningar i denna diskussionstråd skulle kunna vara:

Varför så bisarr judisk dominans i ledningen av dessa "proletära" rörelser? Vad hade hänt om de inte nedkämpats? Går det att förstå de fascistiska rörelsernas framväxt utan att ständigt beakta den skoningslösa och destruktionsberedda aggression de Moskvastödda kommunistpariterna representerade? Och så vidare...
Citera
2006-12-06, 19:20
  #2
Medlem
Ezzelinos avatar
Ernst Noltes Der europäische Bürgerkrieg 1917-1945, som utlöste den förbittrade "historikerstriden" i Tyskland på 80-talet, behandlar delvis, förvisso utan att använda den folkkära termen "judebolsjevikisk", det problemområde jag tänkte skulle diskuteras i denna tråd. Nedanstående essä av Arne Grotefend (har tyvärr bara hittat den på tyska) tar sig an det svårt tabuiserade men historiskt viktiga temat och ger även några bra litteraturtips:

http://www.vho.org/VffG/2004/4/Grotefend380-401.html

Citat:
"---Der jüdische Anteil am Bolschewismus, der russischen Ausprägung des Marxismus, ist 1934 festgestellt von Hermann Fehst in Bolschewismus und Judentum, neuerdings dokumentiert von der jüdischen Schriftstellerin Sonja Margolina in Das Ende der Lügen und von Johannes Rogalla von Bieberstein in Jüdischer Bolschewismus.

Über den jüdischen Anteil an der deutschen Novemberrevolution von 1918 gibt es bislang keine erschöpfende Darstellung. Von Bieberstein deutet das Thema an. Eine kurze Einführung mit wichtigem Quellenmaterial gibt Georg Franz-Willing in Ursprung der Hitlerbewegung.26

Die folgende Abhandlung will das Thema in bescheidenem Rahmen vertiefen.---"
Citera
2006-12-08, 21:11
  #3
Medlem
quarks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
Frågeställningar i denna diskussionstråd skulle kunna vara:

Varför så bisarr judisk dominans i ledningen av dessa "proletära" rörelser? Vad hade hänt om de inte nedkämpats?

Vad hade hänt om Fannie Kaplan hade haft bättre ögon?
Hade bolsjevikerna misslyckats?
Var mensjevikerna arier?
Citera
2006-12-09, 00:08
  #4
Moderator
Oddballs avatar
En rad inlägg av OT-karaktär har tagits bort.

Tycker man att tråden ligger i fel forum eller att det finns andra saker som bör tas upp (ev regelbrott m.m) så skicka en RP, skriv inte i tråden att ni tycker det är en felaktig placering utan skicka en RP så kan vi åtgärda det om det behövs.

Som det är nu så tycker jag inte att det är en tråd för konspirationsforumet men kanske hör den hemma mer i det vanliga historieforumet, det måste jag fundera på och kanske även diskutera med mina kollegor.

Jag tillönskar er alla en riktigt fortsatt trevlig helg!! Håll diskussionsfanan högt!!

Bästa hälsningar,

Oddis
Moderator
Citera
2006-12-09, 11:58
  #5
Medlem
Frågeställningar i denna diskussionstråd skulle kunna vara:

Citat:
Varför så bisarr judisk dominans i ledningen av dessa "proletära" rörelser? Vad hade hänt om de inte nedkämpats? Går det att förstå de fascistiska rörelsernas framväxt utan att ständigt beakta den skoningslösa och destruktionsberedda aggression de Moskvastödda kommunistpariterna representerade? Och så vidare...

”What makes history tick?”

Jag googlade, och sepåfan…

http://www.accesstoenergy.com/view/a...e/s76a4624.htm

Det finns t o m en differentialekvation för ”urverket”!

Citat:
It seems that they click in synchronization with the culmination of certain energy sources.

“They” = the clockwork of the cycles of technical innovation.

Krig och revolutioner är urverken?

http://www.hedbergska.sundsvall.se/fs/herakl/kriget.htm

Men vem är urmakarn? Vem skapade elden/gudagnistan (”certain energy sources”)?

Citat:
The Saxon, the Sclave, and the Celt have adopted most of the laws and many of the customs of these Arabian tribes, all their literature and all their religion. They are therefore indebted to them for much that regulates, much that charms, and much that solaces existence. The toiling multitude rest every seventh day by virtue of a Jewish law; they are perpetually reading, 'for their example', the records of Jewish history and singing the odes and elegies of Jewish poets; and they daily acknowledge on their knees, with reverent gratitude, that they only medium of communication between the Creator and themselves is the Jewish race. Yet they treat that race as the vilest of generations; and instead of logically looking upon them as the human family that has contributed most to human happiness, they extend to them every form of obloquy and every form of persecution.
Let us endeavour to penetrate this social anomaly that has harassed and perplexed centuries.
……
We have shown that the theological prejudice against the Jews has no foundation, historical or doctrinal; we have shown that the social prejudice, originating in the theological but sustained by superficial observations irrespective of religious prejudice, is still more unjust, and that no existing race is so much entitled to the esteem and gratitude of society as the Hebrew. It remains for us to notice the injurious consequences to European society of the course pursued by the communities of this race, and this view of the subject leads us to considerations which it would become existing statesmen to ponder.
http://www.gwb.com.au/2000/myers/100300.htm

Men….
Citat:
Many years ago, the German historian Theodor Mommsen warned that it would be a mistake to believe that 'reason' alone was enough to prevent people from believing such falsehoods. If this were the case, then there would be no room for racism, antisemitism and other forms of prejudice. In despair Mommsen wrote: 'You are mistaken if you believe that anything at all could be achieved by reason. In years past I thought so myself and kept protesting against the monstrous infamy that is antisemitism. But it is useless, completely useless.'(12)
http://www.fpp.co.uk/Legal/Penguin/d...cture0294.html

Disraeli hade dock fått kännedom om en princip som – were it possible to act on it – skulle kunna försämra de ledande raserna och förstöra det geniala här i världen:
Citat:
The Jews represent the Semitic principle; all that is spiritual in our nature. They are the trustees of tradition, and the conservators of the religious element. They are a living and the most striking evidence of the falsity of that pernicious doctrine of modern times, the natural equality of man. The particular equality of a particular race is a matter of municipal arrangement, and depends entirely on political considerations and circumstances; but the natural equality of man now in vogue, and taking the form of cosmopolitan fraternity, is a principle which, were it possible to act on it, would deteriorate the great races and destroy all the genius of the world.

Men judarna hade tydligen förstått att det var “possible to act on it”:

Citat:
They may be traced in the last outbreak of the destructive principle in Europe. An insurrection takes place against tradition and aristocracy, against religion and property. Destruction of the Semitic principle, extirpation of the Jewish religion, whether in the mosaic or in the christian form, the natural equality of man and the abrogation of property, are proclaimed by the secret societies!! who form provisional governments, and men of Jewish race are found at the head of every one of them. the people of God co-operate with atheists; the most skilful accumulators of property ally themselves with communists; the peculiar and chosen race touch the hand of all the scum and low castes of Europe! And all this because they wish to destroy that ungrateful Christendom which owes to them even its name, and whose tyranny they can no longer endure.

Ezzelino igen:

Citat:
Frågeställningar i denna diskussionstråd skulle kunna vara:

Varför så bisarr judisk dominans i ledningen av dessa "proletära" rörelser? Vad hade hänt om de inte nedkämpats? Går det att förstå de fascistiska rörelsernas framväxt utan att ständigt beakta den skoningslösa och destruktionsberedda aggression de Moskvastödda kommunistpariterna representerade? Och så vidare...

Disraeli:
Citat:
But existing society has chosen to persecute this race which should furnish its choice allies, and what have been the consequences?

Det existerande samhället valde fel redan på Disraelis tid:
Citat:
Förintelsen och andra brott mot mänskligheten tvingar oss att reflektera över sådant vi alla möter i vår vardag – allmängiltiga frågor om rättvisa, identitet, personligt ansvar och vad det innebär att vara medmänniska.
• Hur är det möjligt att människor kan ge upp sig själva och sina värderingar?
• Hur är det möjligt att utföra ofattbara grymheter mot vänner, grannar och arbetskamrater?
• Hur är det möjligt att stå bredvid och låta det otänkbara ske?
http://www.27januari.se/default.php?id=25

Citat:
Alla kan reflektera över de eviga etiska och moraliska frågor Förintelsen väcker.
De som administrerade Förintelsen var inga monster – utan vanliga människor som du och jag. Hur är detta möjligt?
http://www.27januari.se/default.php?id=23

Lipstadt igen (länk ovan):
Citat:
Many years ago, the German historian Theodor Mommsen warned that it would be a mistake to believe that 'reason' alone was enough to prevent people from believing such falsehoods. If this were the case, then there would be no room for racism, antisemitism and other forms of prejudice. In despair Mommsen wrote: 'You are mistaken if you believe that anything at all could be achieved by reason. In years past I thought so myself and kept protesting against the monstrous infamy that is antisemitism. But it is useless, completely useless.'(12)

När förnuftet inte biter, kanske Gulagen etc är det enda som återstår?
Citera
2006-12-09, 12:08
  #6
Medlem
Ezzelinos avatar
Här ett antal artiklar av Alfred Rosenberg som berör ämnet:

http://www.ety.com/berlin/rosnberg.htm

Den bok av skitstöveln och den falskt moraliserande posören Sebastian Haffner (eg. Raimund Pretzel ) som t.o.m. publicerades i sv.övers. häromåret, är som man kan vänta sig tämligen värdelös.

http://en.wikipedia.org/wiki/Sebastian_Haffner

http://www.yelah.net/articles/recension051228

Citat:
"---Tyska revolutionen 1918/19
Nya Doxa, 2005

Det är kanske ett svårsmält påstående att SPD (tyska socialdemokratiska partiet) skulle ha någon skuld i de fasor som drabbade Tyskland under Hitlers regim. Men Sebastian Haffner påpekar att just denna skuld är en av orsakerna till att den tyska revolutionen 1918/19 och det blodiga efterspelet "glömts bort", särskilt i tysk historieskrivning. Ingen hade lust att medge vad de gjort, skriver Haffner. "Att socialdemokraterna rekryterat föregångarna och förebilderna till SA och SS och släppt lös dessa framtida nazister mot sitt eget folk ".---"

Den socialdemokratiska ministären under Ebert och Noske gjorde vad som krävdes för att försvara det demoraliserade Tyskland mot i förlängningen genocidala subversionsaggressioner, man måste vara en bra svagsint salongsbolsjevik för att påstå att "revolutionsförsöken" 1918/1919 skulle ha kunnit innebära annat än att Tyskland i sin helhet, och antagligen inom kort resten av Europa, hade underkastats det bolsjevikiska tyranniet med ordergivning av en kriminell "kosmopolitisk" drägg med säte i Moskva.

http://www.ihr.org/jhr/v04/v04p380_Weber.html

Citat:
"---But Haffner's real character came through in an extraordinary article published during the Second World War while he was living as an emigré in Britain. In the August 1942 issue of the reputable London monthly World Review, Haffner called for the mass murder of at least half a million young Germans by the victorious Allies at the end of the war. According to his article "The Reintegration of Germany into Europe," the National Socialist revolution of 1933 had divorced Germany from Christian European civilization. An Allied victory in the World War would make it possible to restore the prewar order.

Fortunately, Haffner wrote, the "hard core" of Nazi revolutionaries were concentrated in the SS and could therefore be easily liquidated. The SS had become "for all practical purposes the human integration of Nazism. It is Nazism incarnate. With its elimination Nazism may not yet be dead as an idea, but it will be dead as an active political force for the decisive next ten years. Thus the road will be clear for the reconstruction of a Europe embracing Germany. But it must be eliminated first."

Haffner did not shrink from spelling out just how that would be accomplished. "Now this is a stark and gruesome matter. In all probability it amounts to the killing of, upwards of 500,000 young men, whether by summary court-martial (no such mass-justice can be other than summary) or without even that ceremony. Even if one wants to avoid the actual killing and instead to convert the SS into a number of life-serving mobile forced-labor divisions for international use, it would mean not much more than a living death."

The mass killing, Haffner exclaimed, would be "a resounding act of international justice." After all, "it would be criminal sentimentality to leave the terrorists alive and abroad when dearly-bought victory at last makes it possible to dispose of them."---"
Citera
2006-12-10, 16:06
  #7
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
Varför så bisarr judisk dominans i ledningen av dessa "proletära" rörelser?

Vart skulle nyligen välutbildade judar med en klar insikt i sin underordning i samhället aktivera sig politiskt? Proletära rörelser var deras väg till emancipation och Tsarryssland var en självklar utgångspunkt för dess rörelser, pogromerna iscensatta av tsarens underlydande var ett gissel för judarna och alla tsarfientliga element drogh till sig stora skaror av judar.

Citat:
Vad hade hänt om de inte nedkämpats?

En stor judisk klo över hela jordgloben, tveklöst.

Citat:
Går det att förstå de fascistiska rörelsernas framväxt utan att ständigt beakta den skoningslösa och destruktionsberedda aggression de Moskvastödda kommunistpariterna representerade?

Det går att förklara den facistiska rörelsens framväxt som en reaktion till viss del på framväxten av kommunistiska partier, men det vore att göra det oerhört enkelt för sig själv.
Citera
2006-12-10, 16:24
  #8
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pap242
Vart skulle nyligen välutbildade judar med en klar insikt i sin underordning i samhället aktivera sig politiskt?

Varför skulle de aktivera sig överhuvudtaget i Tyskland och resten av Västeuropa? På vilket sätt var judar diskriminerade vid tiden för första världskriget i dessa nationer eller USA?

Citat:
Proletära rörelser var deras väg till emancipation och Tsarryssland var en självklar utgångspunkt för dess rörelser, pogromerna iscensatta av tsarens underlydande var ett gissel för judarna och alla tsarfientliga element drogh till sig stora skaror av judar.

Den här tråden handlar inte om den enorma judedominansen i den socialdemokratiska rörelsen i Ryssland och deras konkurrentfraktioner, utan om dottersvulsterna längre västerut.

Citat:
En stor judisk klo över hela jordgloben, tveklöst.

Hade Sovjetunionens kriminella bolsjevikdrägg fått allierade i en segrande kupp som omfattat hela Tyskland, vilket skulle ha inträffat om inte de reformistiska socialdemokraterna under Ebert gett Noske fria händer att rekrytera nationalistiska frikårer för att krossa de judiskt dirigerade subversionshärdarna, så skulle Tyskland ha blivit en del av Sovjetunionen.
Det uttalade målet för marxist-leninisterna var att med våld och svek ta makten i alla nationer på jorden, upplösa dem och avskaffa gränserna.
Och med Tyskland erövrat, kuvat, och genocidalt bolsjevikterroriserat kan jag inte se hur Tysklands grannländer skulle ha kunnat undgå vad som skämtsamt kallades "den proletära diktaturen" (det rörde sig förstås om en judiskt dominerad partinomenklaturas despoti).

Citat:
Det går att förklara den facistiska rörelsens framväxt som en reaktion till viss del på framväxten av kommunistiska partier, men det vore att göra det oerhört enkelt för sig själv.

Så i din stora visdom förklarar du att de fascistiska rörelserna, och deras disciplin och militans, inte alls hade något med de kommunistiska partiernas hot mot de europeiska folken och den europeiska kulturen att göra? I så fall är du endera i det närmaste svagsint eller också bolsjeviksymaptisör. Jag rekommenderar dig att läsa Ernst Noltes Det europeiska inbördeskriget, så kan du kanske artikulera dina invändningar mot den historiska förklaringsmodellen lite bättre.
Citera
2006-12-11, 02:20
  #9
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
Varför skulle de aktivera sig överhuvudtaget i Tyskland och resten av Västeuropa? På vilket sätt var judar diskriminerade vid tiden för första världskriget i dessa nationer eller USA?

Du kan gärna ställa frågan ännu bredare: varför aktiverarade sig någon i dessa länder politiskt öht? Jämfört med ryssland så var givetvis diskriminering inte ens i närheten av samma nivåer - likväl kunde många judar identifiera sig med den socialistiska kampen och såg i marxismen en analys som negerade deras etniska bakgrund och bröt ner världen i klasser. En aldeles utmärkt utväg för många judar i västeuropa som hade emigrerat från fattigdomens östeuropa, för det var just dessa judar och inte de gamla tyskjudiska familjerna som blev kommunister utan Polska och Ryska judar som flydde ur östeuropas armod in bland slumkvarteren i Paris och London. Samma gäller USA, fattigdomen i Brooklyn och Queens var kanske inte uttryck för en specifik underordning av judar men sanerligen en för emigranter, och det väl skäl att aktivera sig politiskt? Eller tror du fortfarande att Rosa Luxemburg o co inte hade något att irritera sig över eller agitera mot?

Citat:
Den här tråden handlar inte om den enorma judedominansen i den socialdemokratiska rörelsen i Ryssland och deras konkurrentfraktioner, utan om dottersvulsterna längre västerut.

Mig veterligen så var dominansen lika stor i väst som i öst. men givetvis, jag ska hålla mig till ämnet.

Citat:
Hade Sovjetunionens kriminella bolsjevikdrägg fått allierade i en segrande kupp som omfattat hela Tyskland, /.../ upplösa dem och avskaffa gränserna.
Och med Tyskland erövrat, kuvat, och genocidalt bolsjevikterroriserat kan jag inte se hur Tysklands grannländer skulle ha kunnat undgå vad som skämtsamt kallades "den proletära diktaturen" (det rörde sig förstås om en judiskt dominerad partinomenklaturas despoti).

Är inte så mycket för "what if" scenarion så jag lämnar den diskussionen därhän.

Citat:
Så i din stora visdom förklarar du att de fascistiska rörelserna, och deras disciplin och militans, inte alls hade något med de kommunistiska partiernas hot mot de europeiska folken och den europeiska kulturen att göra?

Nej, jag menar att de inte endast kan förklaras som en reaktion mot kommunismens hot. Så läs mina inlägg nogrannare innan du börjar klappa mig på huvudet och rekommendera böcker jag redan plöjt igenom.
Citera
2006-12-11, 21:18
  #10
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pap242
Eller tror du fortfarande att Rosa Luxemburg o co inte hade något att irritera sig över eller agitera mot?

Och då satsade de allt på att i ledningen för massagiterande messianskt svamlande kommunistsekter använda den rotlösa massan av proletärer, arbetslösa och deklasserade som murbräcka för att tilltvinga sig en totalitär makt och iscensätta genocidala utrensningar mot de tyskar som kunde tänkas motsätta sig nyordningen. Min uppfattning, som förvisso inte är politiskt korrekt, är att tyska patrioter gjorde helt rätt som likviderade den polska judinnan Luxemburg och en del av hennes själsfränder.

Citat:
Nej, jag menar att de inte endast kan förklaras som en reaktion mot kommunismens hot. Så läs mina inlägg nogrannare innan du börjar klappa mig på huvudet och rekommendera böcker jag redan plöjt igenom.

Självklart är marxistleninismens militans och snabba tillväxt inte den enda historiska förklaringen till de fascistiska rörelsernas uppkomst och utveckling. Men du skrev på ett sätt som tydde på att du helt avvisade den aspekten som en del av förklaringsmodellen:

Citat:
Ursprungligen postat av pap242
Det går att förklara den facistiska rörelsens framväxt som en reaktion till viss del på framväxten av kommunistiska partier, men det vore att göra det oerhört enkelt för sig själv.
Citera
2006-12-12, 01:11
  #11
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
Och då satsade de allt på att i ledningen för massagiterande messianskt svamlande kommunistsekter använda den rotlösa massan av proletärer, arbetslösa och deklasserade som murbräcka för att tilltvinga sig en totalitär makt och iscensätta genocidala utrensningar mot de tyskar som kunde tänkas motsätta sig nyordningen. Min uppfattning, som förvisso inte är politiskt korrekt, är att tyska patrioter gjorde helt rätt som likviderade den polska judinnan Luxemburg och en del av hennes själsfränder.

Nu var din fråga ställd på följande sätt:

Citat:
Varför skulle de aktivera sig överhuvudtaget i Tyskland och resten av Västeuropa? På vilket sätt var judar diskriminerade vid tiden för första världskriget i dessa nationer eller USA?

Varefter jag svarade vilka anledningar de kunde haft. Sen svarar du med en något besynnerlig tirad värdig Völkische Beobachter. Vart vill du komma?

Frågan vi kanske borde återvända till och som du uppenbarligen vill ha svar på lyder:

Citat:
Varför så bisarr judisk dominans i ledningen av dessa "proletära" rörelser?

Enligt min uppfattning så är den judiska närvaron i kommunistiska grupperingarna, varken konstig eller förvånansvärd. Detta gäller både den judiska närvaron i de tyska kommunistpartierna som krossades av Freikorps och de ryska kommunistpartierna som sen blev ett och till slut rensade ut alla judiska element under 50-talet.

Citat:
Men du skrev på ett sätt som tydde på att du helt avvisade den aspekten som en del av förklaringsmodellen

Då ber jag ödmjukast om ursäkt för att jag skrev otydligt ("till viss del" låter ganska vagt). Jag menar givetvis att de fascistiska rörelsernas framväxt måste förklaras till stor del som en reaktion på kommunismens framväxt, detta går till stor del att se i hur rörelsen/ideologin brast i sin egen teoretiska svaghet. Däremot går det i fascismens framväxt se medelklassens besvikelse med den liberala utvecklingen.
Citera
2006-12-14, 19:54
  #12
Medlem
BlizzardKings avatar
SVT2 (K special) visar i morgon fredag klockan 20.00 ett program av Lena Einhorn och Maria Sleszynska kallat Revolutionens Kvinnor som handlar om Rosa Luxemburg samt Alexandra Kollontaj och Emma Goldman. Repris i samma kanal 17/12 och 21/12.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in