Jesu kyrka fanns innan bibeln kom till och den leddes av biskopen av Rom

Finns det någon märkbar skilnad? Uppskattningsvis har 95% av flashbackna luthersk bakgrund.

Vidga dina vyer. Jag vägrar att tro att luthersk propaganda har hjärntvättat min folk till den nivån att man inte accepterar kyrkans ursprung i tider innan dagens bibel fanns.

Det skulle förvåna mig om hela 95% av flashbackarna ens vet vem Martin Luther var, än mindre bekänner sig till hans läror.


Det beror på vilka delar av bibeln du talar om och vad du menar med en kyrka. GT är ju uppenbarligen äldre än den kristna kyrkan, och frågan är om inte de äldsta delarna av NT också är det.

Urkyrkan så som den framställs i Apostlagärningarna och Didache var ju en ganska lös sammanslutning av självstyrande församlingar där olika apostlar och profeter reste runt och predikade. Som redan diskuterats i tråden var det först i slutet av det första århundradet som Clemens I av Rom och andra tongivande biskopar började styra upp organisationen och skapa det som vi dag skulle kalla för en kyrka.

Kyrkan i appostlagärningarna framstår som kommunistisk nog har Marx fått en hel del in insperation därifrån.

Fast det är fel. Lärjungekyrkan leddes sannolikt av Jakob, Jesus bror, tiden efter hans död:

17I Jerusalem tog bröderna emot oss med glädje. 18Nästa dag gick Paulus tillsammans med oss andra hem till Jakob, och dit kom också alla de äldste.

Apg 21:17-18

13När de hade slutat tog Jakob till orda: ”Mina bröder, hör på.

Apg 15:13

Sen avföll kyrkan i Rom från Herren och blev en Satans synagoga. Eller menar du att judarna hade någon fördel av att vara ättlingar till Abraham när de avföll från Mose lag och förbundet med Herren? Herren har sagt; det är bättre att vara kall än att vara ljum, och ni har spätt ut den eld Herren kom för att tända på jorden med er pissljumna lagiskhet.

Jag tvivlar på att Marx fäste någon större vikt vid Apostlagärningarna. Han kom ju från en judisk familj som konverterat till kristendomen för att slippa diskriminering, men knappast var religiös. Första gången Marx torgförde kommunistiska tankegångar var dessutom i skriften Om Judefrågan som ju hade mer med hans judiska bakgrund att göra.

Sedan kan man undra hur kommunistisk urkyrkan egentligen var. Tittar man på hur sekter och nya religioner brukar fungera så är de ofta hårt styrda av en liten grupp som i realiteten förfogar över församlingens tillgångar. Att man predikar givmildhet behöver inte alltid betyda att man lever så.

Men vi vet egentligen väldigt lite om detta. Sannolikt var urkyrkan mer egalitär innan den fått en fast organisation med präster och biskopar.

Amish Mennoniterna och Huttariterna lever på de sättet som det framstår i appostlagärningarna.

Anabaptisterna - som dessa samfund båda har sitt ursprung i - försökte återskapa den tidiga kyrkan så som de själva tolkade bibeln. Precis som salafisterna försöker återskapa en tidig och mer "ursprunglig" version av islam (utan några jämförelser i övrigt).

Min poäng var dock att det är svårt att avgöra hur väl de lyckats eftersom vi egentligen vet väldigt lite om den urkristna kyrkan. Förmodligen fanns det redan tidigt stora skillnader mellan olika församlingar, både vad gällde teologin och det praktiska livet.