2022-02-06, 02:18
  #733
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Raukberg
Du har kort och gott en fascistoid syn på världen. Men visst, om det enda som räknas är styrka så är ju Ryssland det sista landet vi ska lyssna på med tanke på hur svaga kärringarna är. Bara att gå med i NATO så är det klart sen.
Mina uppfattningar om internationella relationer är väletablerade. Dessa kallas för realism. Du kan läsa om dessa här;

https://en.wikipedia.org/wiki/Realis...onal_relations)
https://en.wikipedia.org/wiki/Neorea...onal_relations)
https://en.wikipedia.org/wiki/Classi...onal_relations)
https://en.wikipedia.org/wiki/Offensive_realism
https://en.wikipedia.org/wiki/Hegemo...ability_theory
https://en.wikipedia.org/wiki/Defensive_realism

Men du kanske anser att George F. Kennan var fascist? Kanske även Henry Kissinger? Jag är inte fascist och mina teoretiska utgångspunkt utgår från Niccolò Machiavelli. Jag är rätt säker på att mina uppfattningar är populära bland militärerna på försvarshögskolan eftersom jag har en klassisk ingång till internationella relationer.

Citat:
Som att gå med i NATO så? Eftersom Ryssland inte vågar anfalla NATO-länder men gärna ger sig på alla andra så verkar det ju vara den logiska slutsatsen.
Jag tycker inte vi skall gå med i NATO. Istället tänker jag mig ett EU-samarbete i försvarsfrågor. Ett nytt NATO utan USA. Frankrike har många gånger lyft detta. Jag vill inte ha med USA på båten eftersom det är en konkurrent och har hegemoniska ambitioner. Inte för att jag är principiellt en motståndare till hegemoniska ambitioner. USA är trots allt en konkurrent och jag anser att Europa skall bestämma och maximera sina intressen och de är inte alltid konvergenta med amerikanska intressen.

Citat:
Nyckelordet här är "kan" men på vilket sätt är det den "liberala regimens" fel? Är det för att man inte lyckats gå med i NATO tidigare? För att man inte kastade ut ryssarna från Krim med våld?
Det är den liberala regimens fel eller om så vill liberalers fel att Europa är försvagat eftersom de har lagt försvaret av Europa på USA. Sedan kalla krigets slut har Sverige och Europa kraftigt skurit ned på sin försvarsförmåga. Vidare har liberala politiker i Europa fattat en mängd destruktiva inrikespolitiska beslut som inte legat i våra intressen. En del beslut har varit balkaniserande så som massinvandring och radikalfeminism. I Sverige har vi inte lyckats väl med vårt John Dewey inspirerade utbildningsystem. Detta är förövrigt importerat från USA. USA har också rätt omfattande problem med sitt utbildningsystem vilket de inte haft om de inte tillåtit trotskister som John Dewey och New School i NYC sätta den utbildningspolitiska dagordningen.

Ekonomiskt har Sverige och övriga västvärlden övergivit neoklassisk ekonomi för nyliberalism - vilket har gynnat Kina men inte våra kollektiva ekonomiska intressen. Nu påverkar detta även våra säkerhetspolitiska intressen. Till och med neo-konservativa politikern Mike Pompeo hävdade det sistnämnda för någon vecka sedan. Den liberala regimen är högst ansvariga för att västvärlden (USA inkluderat) är försvagade - vilket har gynnat framförallt Kina och Ryssland.

Citat:
Att Tjetjenien är en efterbliven håla vars bandit och våldtäktsman till ledare har en privat armé som i praktiken sköter republiken som ett brottssyndikat gör mig milt skeptisk till att deras brottslighet skulle vara "låg". Ja, är man inte en komplett efterbliven diktaturvurmare och fascist så blir man lite upprörd av hur kvinnor, homosexuella och journalister m fl behandlas i Tjetjenien.
Jag har redan presenterat data om detta. Vad spelar det för roll hur kvinnor, homosexuella och journalister behandlas i Tjetjenien? Hur tror du de behandlas i Saudiarabien eller Jordanien som är klassiska allierade till USA? Vad tror du USA och UK-sponsrade Saudiarabien gör i Jemen?

Vad som är av vikt är vad som är gynnsamt för Sverige och i europeiska intressen. Om Mrs. Mohammed får rösta i Saudiarabien eller om Tjetjenien är en liberal demokrati ligger inte nödvändigtvis i svenska och europeiska intressen. Det är kontextbundet. Således - om det är gynnsamt för svenska och europeiska intressen att Tjetjenien är en liberal demokrati bör Sverige och Europa sträva mot det. Om det inte är gynnsamt för svenska och europeiska intressen bör vi motverka detta. Det är en fråga om intressen och inte ideologi.

Jag tycker att det nationsbyggande inom ramen för den "liberala världsordningen" som USA ägnat sig åt sedan 1991 har skadat USA. USA försökte sig på detta i Afghanistan och Irak utan framgång. Jag har redan förklarat detta till dig tidigare i "tråden om Kina" om fundamenten för demokrati och om hur specifika ekonomiska, sociala, etniska, religiösa och kulturella nationella attribut är avgörande för en demokratisk regim. Afghanistan har få av dessa attribut.

Under det amerikanska kriget i Afghanistan har Kinas BNP växt från 1.5T (2002) till 18.5T (2022). Dessa krig har kostat USA enorma summor. Pengar som hade kunnat investeras bättre. Kina och Ryssland har explicit hävdat att det är "tråkigt" att USA lämnat i Afghanistan eftersom det var sten som USA tvingats bära. Låg det i USA:s intressen att utkämpa krig i Afghanistan? Nej, det har gynnat Kina och Ryssland men definitivt inte USA. Å andra sidan kan USA:s krig kortsiktigt gynnat Sverige eftersom vi har sålt mycket vapen till USA men vi har också tagit emot för många afghanska flyktingar vilket inte kan anses ha gynnat våra intressen.

Innan 1991 var det kalla krigets realister som bestämde i USA och västra Europa. De var inte ideologiskt drivna liberaler. USA och UK var inte angelägna om att bygga demokratier under kalla kriget. Istället föredrog de lojala regimer som deltog i det kalla kriget mot Sovjetunionen vilket förklarar Operation Condor (1968–1989). Operation Condor var nödvändigt för stävja Sovjets inflytande Latinamerika. Operation Condor innefattade en lång rad åtgärder där bland färgrevolutioner och CIA-sponsrade högerinriktade militärkupper (se Wiki om Pinochet) för att göra sig av med (demokratiskt valda) socialistregeringar så som Allende-administrationen (1970-73). Vad som var rimligt eller orimligt är öppet för debatt men det var ett offensivt-realistiskt (begrepp inom I&R) synsätt som drev amerikanska geopolitiska intressen.

https://en.wikipedia.org/wiki/1973_C..._d%27%C3%A9tat
https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Condor

Under kalla kriget värnade USA och Europa om sina ekonomiska intressen. Bland annat resulterade detta i 1953 års coup d'état i Iran då CIA avsatte den "liberala" premiärministern Mohammad Mosaddegh. En man som ansåg att Iran skulle få rimligt betalt för sin olja. USA och UK ersatte honom med den enväldiga Shah Mohammad Reza Pahlavi som sjöng än annan melodi. Var det rätt beslut av USA och UK att avsätta Mohammad Mosaddegh? Nej, jag kan tycka att det var ett strategiskt misstag eftersom USA och UK skulle ha betalat ett nära marknadspris för oljan eftersom landet destabiliserades under Shah vilket senare resulterade i en 1979 års revolution som tvingade ut BP ur landet.

https://en.wikipedia.org/wiki/1953_I..._d%27%C3%A9tat

Även innan kalla kriget satte realister den utrikespolitiska dagordningen. År 1933 tillsatte USA och Storbritannien det saudiska kungahuset och uppmuntrade dem att etablera Wahhabism som en stabiliserande faktor. Precis som i fallet Iran handlade det om oljeintressen. Var det rätt att låta huset Saud styra Saudiarabien? Vid det tillfället var det korrekt beslut eftersom kungahuset Saud var var en stabiliserade faktor i en region av krig och kaos. Om dessa inte hade gjorts hade det svårt att säkra brittiska och amerikanska oljeintressen i landet.

Jag antar att du finner detta fruktansvärt provocerande. Kanske Nietzsche kan vara något för dig;

https://www.youtube.com/watch?v=oVoCKLyt2uw
https://www.youtube.com/watch?v=DapNJOXBx2M

__________________
Senast redigerad av Edgerton 2022-02-06 kl. 02:39.
Citera
2022-02-06, 02:19
  #734
Medlem
Draken55s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Edgerton
Jag vet det eftersom den ryska staten rapporterar in brottsstatistiken och denna sammanfattas av internationella källor. Ryssland samarbetar också med USA internationellt när det kommer till brottslighet. Detta är Wikipedia kunskaper som jag kan tycka att du borde ha koll på. Det gick 1.1 mord på 100,000 invånare i Tjetjenien år 2017. Det gick 1.1 mord per 100,000 invånare i Sverige år 2022.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...by_murder_rate

Med "globohomo" menar jag den inställningen om att världen skall stöpas efter amerikansk modell. Jag avser inte HBTQ+ men det är klart. Du verkar hysterisk över Ryssland inte har homoadoptioner Det finns många länder som har det. I stort sett hela världen.

https://en.wikipedia.org/wiki/LGBT_a...ption_laws.svg

Det innefattar också drivor med länder som USA:s tankesmedja Freedom House anser är fullvärdiga demokratier där bland Lettland, Litauen, Polen, Panama, Ghana, Taiwan, Japan, Sydkorea, Rumänien, Bulgarien, Namibia, Grekland, Italien osv.

https://freedomhouse.org/countries/f...20and%20Status


Faktum är att inte heller Ukraina har samkönade äktenskap och homoadoptioner. Men du kanske anser att länder som inte har samkönade äktenskap och homoadoptioner är odemokratiska? Då anser du säkert att Sverige inte var en demokrati då Sverige tillät samkönade äktenskap först år 2009.

Din ingång till Ryssland och Kina utgår från fel premisser. Du vänder dig emot dessa två länder eftersom du anser att de är illiberala men det är inte en ingång du bör ha eftersom det inte hjälper din sak. Det kanske tilltalar DN-läsare men det tilltalar få andra. De flesta konservativa, nationalister och libertarianer för att inte tala om alla invandringskritiker som läser dig blir bara förbannade och många av dem hade antagligen varit på din sida om du inte tagit hysteriska liberala positioner och hävdar att användare och länder som inte delar dina liberala ideal är "odemokratiska" och vänner till Kina och Ryssland.

Ryssland har typ 8 ggr mer grovt våld än i Sverige, att kalla banditregionen Tjetjenien för säker är skitsnack, det är ett bandithål och statistiken är inte att lita på , såklart.

Så ditt Globohomo, är alltså USA? jag tror det är din egen lilla smygbög inom dig som pratar med dig, du verkar oerhört fascinerad av detta ämne, jag har aldrig nämt det.

Kina? jag har nog inte skrivit om Kina, definitivt inte i denna tråd. kanske Globohomo planerar att ta över där också?)

DN-läsare? har du skaffat en ny folihatt ?

Hysterisk över att Ryssland inte har homoadoptioner? är du knäpp på riktigt eller?, jag har aldrig diskuterat ämnet.

Du, Herr Globohomo..., jag gillar inte invandringen till Sverige, slår det slint under hatten nu?

Slutsatsen är att du är ännu en galen virrpanna som ser homos i varenda spegel... och fantiserar om vad dina meddabattörer skriver och tycker.
__________________
Senast redigerad av Draken55 2022-02-06 kl. 02:21.
Citera
2022-02-06, 03:20
  #735
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Draken55
Ryssland har typ 8 ggr mer grovt våld än i Sverige, att kalla banditregionen Tjetjenien för säker är skitsnack, det är ett bandithål och statistiken är inte att lita på , såklart. Så ditt Globohomo, är alltså USA? jag tror det är din egen lilla smygbög inom dig som pratar med dig, du verkar oerhört fascinerad av detta ämne, jag har aldrig nämt det. Kina? jag har nog inte skrivit om Kina, definitivt inte i denna tråd. kanske Globohomo planerar att ta över där också?)
DN-läsare? har du skaffat en ny folihatt ?Hysterisk över att Ryssland inte har homoadoptioner? är du knäpp på riktigt eller?, jag har aldrig diskuterat ämnet. Du, Herr Globohomo..., jag gillar inte invandringen till Sverige, slår det slint under hatten nu? Slutsatsen är att du är ännu en galen virrpanna som ser homos i varenda spegel... och fantiserar om vad dina meddabattörer skriver och tycker.
Jag har redan presenterat data medan du inte har presenterat någonting som vidimerar din position i frågan om kriminalitet i Tjetjenien. Vidare har jag skrivit vad jag menar är "globohomo" och jag använde begreppet en gång. Det är vad jag vet ett Flashback-begrepp men det kanske var ett misstag att använda det. Nej, jag är inte fascinerad av homosexualitet. Vad jag påpekade var att det inte är en taktisk utrikespolitisk ingång att tvinga på länder kulturella attribut så som identitetspolitisk HBTQ . Det kanske är kulturspecifikt för USA - men i andra delar av världen anses som någonting destruktivt. Faktum är att jag tror att USA missgynnas av exportering av kulturella uttryck. Istället bör de vara försiktigare.

Det övriga tar jag inte seriöst. Det är du och inte jag som definierar fiender och vänner i termer av hur liberala de är till sexuella minoritetsbeteenden. Jag har redan plockat isär dig i en tidigare tråd. Jag menar du fantiserade ihop att Ryssland skickade drönare över Sverige efter du läst något i kvällstidningarna. Nu har SÄPO hävdat att något sådant inte ägt rum. Det är tråkigt att du är ointresserad av internationella relationer.
__________________
Senast redigerad av Edgerton 2022-02-06 kl. 03:25.
Citera
2022-02-06, 03:32
  #736
Medlem
Draken55s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Edgerton
Jag har redan presenterat data medan du inte har presenterat någonting som vidimerar din position i frågan om kriminalitet i Tjetjenien. Vidare har jag skrivit vad jag menar är "globohomo" och jag använde begreppet en gång. Det är vad jag vet ett Flashback-begrepp men det kanske var ett misstag att använda det. Nej, jag är inte fascinerad av homosexualitet. Vad jag påpekade var att det inte är en taktisk utrikespolitisk ingång att tvinga på länder kulturella attribut så som identitetspolitisk HBTQ . Det kanske är kulturspecifikt för USA - men i andra delar av världen anses som någonting destruktivt. Faktum är att jag tror att USA missgynnas av exportering av kulturella uttryck. Istället bör de vara försiktigare.

Det övriga tar jag inte seriöst. Det är du och inte jag som definierar fiender och vänner i termer av hur liberala de är till sexuella minoritetsbeteenden. Jag har redan plockat isär dig i en tidigare tråd. Jag menar du fantiserade ihop att Ryssland skickade drönare över Sverige efter du läst något i kvällstidningarna. Nu har SÄPO hävdat att något sådant inte ägt rum. Det är tråkigt att du är ointresserad av internationella relationer.

Seriöst, säger pajasen som hittar på 10 saker som jag varken sagt tycker eller skrivit om?
Jag har aldrig skrivit att " Ryssland skickar drönare, för det har jag läst i en kvällstidning.."
inte heller nåt av de andra 10 sakerna du dillar om, är du knäpp på riktigt?

Angående kriminalitet i Tjetjenien har du fått svar, om du tror det är en go plats, åk dit din knäppgök.
Här har du mer:
Polismän och säkerhetsstyrkor i Tjetjenien kan tortera och döda med nästan "total straffrihet". Det är slutsatsen i en rapport från OSSE, Organisationen för säkerhet och samarbete i Europa.
(Sr.se osse)
Den ,du, som bagatelliserar det är antingen en idiot eller en mycket äcklig människa.

Du debatterar mestadels med dig själv, och halmdockor.

Nuthead!
Citera
2022-02-06, 05:19
  #737
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Draken55
Seriöst, säger pajasen som hittar på 10 saker som jag varken sagt tycker eller skrivit om? Jag har aldrig skrivit att " Ryssland skickar drönare, för det har jag läst i en kvällstidning.."inte heller nåt av de andra 10 sakerna du dillar om, är du knäpp på riktigt?
Har du aldrig skrivit att Ryssland skickat drönare till Sverige? Då får jag väl citera dig. Här är några utdrag till Varmadrycker där du aggressivt avfärdar honom när han hävdar att det inte finns några bevis för ryska drönare.

Citat:
Nu ljuger du, igen, är det patalogiskt? troligen. Ett trettiotal rapporter utreds vidare av den öppna polisen medan ett antal andra, som observationerna vid svenska kärnkraftverk, har gått vidare till Säkerhetspolisen (Säpo) för utredning. Vet du vad --- vidare Säpo och utredning ----- betyder? eller du måste googla det också?

(FB) ÖB om försvar mot drönare: ”Vi kan skjuta ner dem”

Det är kanske mer allvarligt att du tror att en utredning är samma sak som att något faktiskt har inträffat. Nedan finner vi en till i en vildsint attack mot Varmadrycker där du argumenterar för att Ryssland har skickat drönare till Sverige;

Citat:
Vad har tomten nu att säga?https://www.di.se/live/uppgifter-rys...drottningholm/
Precis vad jag sa, det fanns ett antal fall som gick till SÄPO, nu har de nystat upp ett av fallen.
Och det milligram av din trovärdighet som möjligen existerade är borta.

(FB) ÖB om försvar mot drönare: ”Vi kan skjuta ner dem”
En till

Citat:
Herrejävlar, att se dina förnekelser och dina bortförklaringar när du sitter med skit upp över öronen är patetiskt.

(FB) ÖB om försvar mot drönare: ”Vi kan skjuta ner dem”

och en till.

Citat:
Fel av dig såklart. Friatider skriver drönarna i plural , och låter antyda att alla drönarobservationer är falska när det bara var en som var det

(FB) Sverige Ryssland och Sverige

Jag har inte lust att gå igenom din posthistorisk men det är övertydligt att du tror att Ryssland skickat drönare till Sverige. Det är ett återkommande beteende från din sida att du kallar användare som inte håller med dig för fula saker. I synnerhet när det framkommer att du har fel vilket du hade i det där fallet. När det kommer till din förtjusning till kvällstidningar och MSM generellt samt deras krigsrubriker så låter jag det vara osagt. För att fortsätta svara på ditt inlägg nedan;

Citat:
Angående kriminalitet i Tjetjenien har du fått svar, om du tror det är en go plats, åk dit din knäppgök. Här har du mer:Polismän och säkerhetsstyrkor i Tjetjenien kan tortera och döda med nästan "total straffrihet". Det är slutsatsen i en rapport från OSSE, Organisationen för säkerhet och samarbete i Europa.(Sr.se osse)Den ,du, som bagatelliserar det är antingen en idiot eller en mycket äcklig människa.Du debatterar mestadels med dig själv, och halmdockor. Nuthead!

Det kan vara bra om du länkar till din SR-artikel. Det är denna du avser. Jag skall citera mer av den;

Citat:
Polismän och säkerhetsstyrkor i Tjetjenien kan tortera och döda med nästan "total straffrihet". Det är slutsatsen i en rapport från OSSE, Organisationen för säkerhet och samarbete i Europa. Det var i januari för snart två år sedan som 27 människor försvann efter att mängder av HBTQ-personer i Tjetjenien gripits. Enligt den oberoende tidningen Novaya Gazetas undersökningar ska de ha dödats.

(...)

Istället är det farligt för journalister som undersöker och dokumenterar de här brotten på plats i Tjetjenien. Även människorättsförsvarare angrips, som chefen för Memorial i Tjetjenien, Ojub Titijev, som sitter fängslad anklagad för narkotikabrott. Han har jobbat med just att kartlägga brott mot de mänskliga rättigheterna i Tjetjenien. Rapporten är mycket kritisk till hur rättsprocessen mot honom har gått till. Rapporten innehåller främst material insamlat utanför Ryssland, eftersom Ryssland sagt nej till en begäran från OSSE att få besöka Ryssland. Delar av materialet som används kommer dock från organisationer som arbetar med frågan inne i Ryssland. Ryssland hade också rätt att själva utse en egen representant för att arbeta med rapporten men valde att inte göra det.

https://sverigesradio.se/artikel/7119957

Det kan ju också vara bra om du länkar till rapporten. Har du läst den? Din hänvisning går till Organization for Security and Co-operation in Europe (OSCE) rapport; "OSCE Rapporteur’s Report under the Moscow Mechanism on alleged Human Rights Violations and Impunity in the Chechen Republic of the Russian Federation". Du kan läsa rapporten här;

https://www.osce.org/odihr/407402

Källorna går nästan uteslutande till några intervjuer och amerikanska tankesmedjor och tidningar. De massmorden du och SR skriver om berör primärt den här händelsen;

Citat:
With regard to extrajudicial executions, Novaya Gazeta and HRC Memorial have brought allegations that 27 men became victims of disappearance and extra-judicial executions in January 2017. This happened against the background of two preventive counter-terrorism operations conducted in early January 2017 in response to the killing of 3 (4) policemen on 17 and 18 December 2016 in several clashes. (s. 25)

https://www.osce.org/odihr/407402

Vad jag förstår handlar det om en enskild händelse inte att detta är systematiskt. Vet du vad ordet; "allegations" betyder? Det betyder anklagelse men det betyder också påstående. Just i fallet om de 27 utomrättsliga morden presenteras inga bevis för annat än vad Rysslandskritiska Novaya Gazeta och amerikanska tankesmedjan HRC Memorial hävdar de. De i sin tur presenterar inga bevis men påståenden som skall bygga på intervjuer av anonyma personer. Det görs också några andra påståenden rörande utomrättsliga mord men dessa verifieras inte heller. Det betyder inte att dessa "anklagelser" inte är sanna men det presenteras inte bevis. En misstanke eller anklagelse är inte samma sak som att något de facto har inträffat.

Uppenbarligen är inte Tjetjenien inte är provins-republik där de statliga institutionerna värnar om "mänskliga rättigheter". Det är ingen hemlighet och något som Ryssland också medger. Det framgår i rapporten.

Däremot är brottslighet någonting annat än om en stat bryter mot "mänskliga rättigheter". Bara för något är olagligt i Sverige är det inte olagligt i andra länder. Det är inte olagligt i vissa länder att slå sina barn och där med är det inte ett brott att slå sina barn dessa länder. Mycket av rapporten från OSCE berör just detta - att Tjetjenien har vad rapporten anser är moralisk förkastlig lagstiftning alternativt avsaknad av lagstiftning, skyddande lagstiftning och fungerande institutioner. Vidare anser rapporten att provins-republiken begår övergrepp alternativ blundar för viss typ brottslighet i framförallt familjenära relationer.

En fotnot till detta så är detta ett vanligt förekommande i utvecklingsländer. Framförallt i Afrika. Oftast har de ingen tyngre lagstiftning som förbjuder dig att ha sex med din fru mot hennes vilja eller för den delen slå dina barn. Hur det ser ut i Tjetjenien vet jag inte men antagligen ses inte mjukare former av våld i hemmet som en brottslig gärning eller förbises av staten av kulturella anledningar eftersom det ses som en privat angelägenhet och inte en angelägenhet för staten.

Bara för att Tjetjenien har en regering som begår övergrepp eller har lagstiftning vi inte gillar betyder det inte att provins-republiken har en hög brottslighet dvs. brott som går emot Tjetjeniens egen lagstiftning. Således - som jag påpekade så var brottsligheten låg givet hur deras lagstiftning ser ut samt de förutsättningar de har. Sedan kan man tycka att Tjetjenien bör ändra sin lagstiftning, förbättra sina rättsvårdande institutioner samt agera på ett annat sätt men det är en annan sak. Jag är inte helt säker men jag skulle tro att Tjetjeniens mordfrekvens är någonstans där de hävdar att den är eftersom mord anses som allvarligt i alla länder. Rapporten presenterar ingen motstridig statistik till den officiella ryska statistiken - men jag kanske har varit slarvig i min läsning och missat det så du får gärna vägleda mig här.
__________________
Senast redigerad av Edgerton 2022-02-06 kl. 05:37.
Citera
2022-02-06, 06:11
  #738
Medlem
Draken55s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Edgerton
Har du aldrig skrivit att Ryssland skickat drönare till Sverige? Då får jag väl citera dig. Här är några utdrag till Varmadrycker där du aggressivt avfärdar honom när han hävdar att det inte finns några bevis för ryska drönare.



Det är kanske mer allvarligt att du tror att en utredning är samma sak som att något faktiskt har inträffat. Nedan finner vi en till i en vildsint attack mot Varmadrycker där du argumenterar för att Ryssland har skickat drönare till Sverige;


En till



och en till.



Jag har inte lust att gå igenom din posthistorisk men det är övertydligt att du tror att Ryssland skickat drönare till Sverige. Det är ett återkommande beteende från din sida att du kallar användare som inte håller med dig för fula saker. I synnerhet när det framkommer att du har fel vilket du hade i det där fallet. När det kommer till din förtjusning till kvällstidningar och MSM generellt samt deras krigsrubriker så låter jag det vara osagt. För att fortsätta svara på ditt inlägg nedan;



Det kan vara bra om du länkar till din SR-artikel. Det är denna du avser. Jag skall citera mer av den;



Det kan ju också vara bra om du länkar till rapporten. Har du läst den? Din hänvisning går till Organization for Security and Co-operation in Europe (OSCE) rapport; "OSCE Rapporteur’s Report under the Moscow Mechanism on alleged Human Rights Violations and Impunity in the Chechen Republic of the Russian Federation". Du kan läsa rapporten här;

https://www.osce.org/odihr/407402

Källorna går nästan uteslutande till några intervjuer och amerikanska tankesmedjor och tidningar. De massmorden du och SR skriver om berör primärt den här händelsen;



Vad jag förstår handlar det om en enskild händelse inte att detta är systematiskt. Vet du vad ordet; "allegations" betyder? Det betyder anklagelse men det betyder också påstående. Just i fallet om de 27 utomrättsliga morden presenteras inga bevis för annat än vad Rysslandskritiska Novaya Gazeta och amerikanska tankesmedjan HRC Memorial hävdar de. De i sin tur presenterar inga bevis men påståenden som skall bygga på intervjuer av anonyma personer. Det görs också några andra påståenden rörande utomrättsliga mord men dessa verifieras inte heller. Det betyder inte att dessa "anklagelser" inte är sanna men det presenteras inte bevis. En misstanke eller anklagelse är inte samma sak som att något de facto har inträffat.

Uppenbarligen är inte Tjetjenien inte är provins-republik där de statliga institutionerna värnar om "mänskliga rättigheter". Det är ingen hemlighet och något som Ryssland också medger. Det framgår i rapporten.

Däremot är brottslighet någonting annat än om en stat bryter mot "mänskliga rättigheter". Bara för något är olagligt i Sverige är det inte olagligt i andra länder. Det är inte olagligt i vissa länder att slå sina barn och där med är det inte ett brott att slå sina barn dessa länder. Mycket av rapporten från OSCE berör just detta - att Tjetjenien har vad rapporten anser är moralisk förkastlig lagstiftning alternativt avsaknad av lagstiftning, skyddande lagstiftning och fungerande institutioner. Vidare anser rapporten att provins-republiken begår övergrepp alternativ blundar för viss typ brottslighet i framförallt familjenära relationer.

En fotnot till detta så är detta ett vanligt förekommande i utvecklingsländer. Framförallt i Afrika. Oftast har de ingen tyngre lagstiftning som förbjuder dig att ha sex med din fru mot hennes vilja eller för den delen slå dina barn. Hur det ser ut i Tjetjenien vet jag inte men antagligen ses inte mjukare former av våld i hemmet som en brottslig gärning eller förbises av staten av kulturella anledningar eftersom det ses som en privat angelägenhet och inte en angelägenhet för staten.

Bara för att Tjetjenien har en regering som begår övergrepp eller har lagstiftning vi inte gillar betyder det inte att provins-republiken har en hög brottslighet dvs. brott som går emot Tjetjeniens egen lagstiftning. Således - som jag påpekade så var brottsligheten låg givet hur deras lagstiftning ser ut samt de förutsättningar de har. Sedan kan man tycka att Tjetjenien bör ändra sin lagstiftning, förbättra sina rättsvårdande institutioner samt agera på ett annat sätt men det är en annan sak. Jag är inte helt säker men jag skulle tro att Tjetjeniens mordfrekvens är någonstans där de hävdar att den är eftersom mord anses som allvarligt i alla länder. Rapporten presenterar ingen motstridig statistik till den officiella ryska statistiken - men jag kanske har varit slarvig i min läsning och missat det så du får gärna vägleda mig här.
Du sa att jag läste kvällstidningarna och citerade dem om drönare, är det nåt fel på dig som hela tiden måste ljuga? har du en diagnos?
Dina fantasier om mig är rent sjukliga, ex läser jag aldrig kvällsblaskor.

Ordväxlingen jag hade om drönare står jag för, och en ryss blev ju anhållen för detsamma, vad är det du inte begrep om det?
Du måste ha mer än en skruv lös?

Tjetjenien, ett totalt rättsosäker skithål där kvinnor rankas som boskap och polis mördar civila utan konsenvens, verkar du beundra? Tjetjenien tillhör Ryssland, det är inget eget land, därför ska det användas som exempel på hur illa det står till i Ryssland, speciellt mot dig och vd som ylar om ”swedistan” era neandertalare.


Jag är glad att vi ser så olika på världen, du är en ytterst obehaglig figur.
__________________
Senast redigerad av Draken55 2022-02-06 kl. 06:21.
Citera
2022-02-06, 06:23
  #739
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Edgerton
Hur fan kan Moskva vara världens tredje bästa storstad. Förvisso var det länge sedan jag var där. Jag tycker att Reykjavik är en så mycket bättre stad eller kanske Prag.
Och jag tycker Visby är mysigt, men undersökningen gällde "29 major global cities", så då har man inte inkluderat småstäder som Reyjkavik och Prag. Jag har inte sett hela listan, men de nämner i artikeln att Sydney rankades som 4a och London som 5a. Personligen håller jag med om att Sydney är trevligt, men frågan är hur en sådan skabbig håla som London kan ligga i topp 5
Citera
2022-02-06, 06:49
  #740
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Och lika fullt så låg ingen del av Taurida län inom det som idag är Ryssland
Så vi skall utgå från dagens gränser när vi diskuterar förhållanden för ett par hundra år sedan? Okej, då har Ryssland aldrig erövrat Finland från Sverige eftersom ingen del av Finland ligger inom det som idag är Sverige.

Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Japp. Standarden i Moskva är mycket högre än i resten av landet. Jämförbar med t.ex. Polen. Utanför Moskva och St Petersburg, håller de större städerna ofta en nivå motsvarande större städer i t.ex. Tanzania och Etiopien.
Kan du berätta lite mer specifikt vilka större städer i Tanzania och Etiopien du tänker på?

Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Pskovs Oblast som gränsar till baltstaterna, har t.ex. ett BNP per capita i nivå med Mongoliet, d.v.s. 1/5-del till 1/7-del av vad grannarna på andra sidan gränsen har.
Du har rätt i att Pskov län ligger på ungefär samma nivå som Mongoliet och Ukraina:

BNP per capita USD:
Pskov oblast 4.120
Mongoliet 4.007
Ukraina 3.727
Citera
2022-02-06, 06:57
  #741
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Raukberg
Utan att veta hur de räknar: därför att Rysslands resurser ackumuleras i just Moskva
Folk brukar säga det, men nu är det du som säger det och då skulle jag vilja veta hur du räknat.

Enligt statistiken över BNP per capita för alla ryska regioner så ligger Moskva stad på 6:e plats i landet och Moskva oblast så långt ned som på plats 19. Jämför man då med Sverige så finner man att Stockholms län har högst BNP per capita i Sverige, så i den jämförelsen verkar koncentrationen av resurser till huvudstadsregionen vara större i Sverige än i Ryssland. Kollar man närmare på siffrorna ser man att Moskva stad har en BNP per capita som ligger ungefär dubbelt mot landet som helhet, medan Moskva oblast faktiskt har lägre BNP per capita än landet som helhet. Stockholms län ligger ungefär 50% högre än Sverige som helhet. Det blir ju lite svårt att jämföra exakt, eftersom Stockholms län inkluderar Stockholms kommun, medan Moskva stad och Moskva oblast redovisas separat i den ryska statistiken, men uppskattningsvis är kanske resurskoncentrationen på ungefär samma nivå i de två länderna då.

Men du kanske hade räknat på ett annat sätt när du kom fram till din slutsats?
Citera
2022-02-06, 08:54
  #742
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Draken55
Du sa att jag läste kvällstidningarna och citerade dem om drönare, är det nåt fel på dig som hela tiden måste ljuga? har du en diagnos? Dina fantasier om mig är rent sjukliga, ex läser jag aldrig kvällsblaskor. Ordväxlingen jag hade om drönare står jag för, och en ryss blev ju anhållen för detsamma, vad är det du inte begrep om det?Du måste ha mer än en skruv lös? Tjetjenien, ett totalt rättsosäker skithål där kvinnor rankas som boskap och polis mördar civila utan konsenvens, verkar du beundra? Tjetjenien tillhör Ryssland, det är inget eget land, därför ska det användas som exempel på hur illa det står till i Ryssland, speciellt mot dig och vd som ylar om ”swedistan” era neandertalare.
Jag är glad att vi ser så olika på världen, du är en ytterst obehaglig figur.
Min poäng var att du hade fel om drönarna och inte primärt om att du tog det från en kvällstidning. Det var en ryss som flög en drönare över Stockholms slott men det finns absolut inga bevis på att det är en person som står nära ryska underrättelsetjänsten. Det är därför han överlämnades till den vanliga polisen och antagligen blir det inget av den saken.

Ylar jag och "VD" (Varmadrycker?) om "Swedistan"? Jag tror inte jag har använt begreppet på Flashback. Du har förlorat den här debatten eftersom du är hysterisk och otrevlig i tonen. För att inte tala om att du inte läser dina egna referenser. Det enda jag har påtalat är att din typ av kritik av Ryssland inte gynnar din sak. Varför tittar du inte på andra användare som kritiserar Ryssland på ett seriöst vis? Även om jag inte håller med Raukberg eller Ormen Långe så skriver de inte hysteriska inlägg. Det finns flera i tråden som klarar av att göra detta. Varför tittar du inte på dem och utarbetar en mer framgångsrik kritik av Ryssland.


Citat:
Ursprungligen postat av VarmaDrycker
Och jag tycker Visby är mysigt, men undersökningen gällde "29 major global cities", så då har man inte inkluderat småstäder som Reyjkavik och Prag. Jag har inte sett hela listan, men de nämner i artikeln att Sydney rankades som 4a och London som 5a. Personligen håller jag med om att Sydney är trevligt, men frågan är hur en sådan skabbig håla som London kan ligga i topp 5
Artikeln refererar till United Nations Human Settlements Program som säger sig använda något de kallar för "City Prosperity Index" (CPI). Vad är det är orkar jag inte sätta mig in i. De enda städerna i Ryssland som kan betraktas som någon form av I-lands städer är Moskva och St. Petersburg. Sedan finns det en del "rika" städer som ägnar sig åt olja, gas och gruvverksamhet och där med har höga medianlöner ungefär på det sättet som Kiruna i Sverige.

Den genomsnittliga nettoinkomsten i Moskva är förövrigt drygt 13,700 kronor och drygt 9000 i månaden i St. Petersburg. En familj om fyra måste enligt Numbeo ha 19,200 kronor i månaden för att klara sig. Ett Big Mac kostar 42 kronor. Jag läste något från Rosstat för en tid sedan. Jag har för mig att 2016, 2018, 2019 då folk i snitt tjänade ungefär vad de behövde för att klara sig. Hur som helst så tittade jag nu snabbt på World Banks data. Den ryska ekonomin är väldigt volatil. Den absoluta fattigdomen i Ryssland sträcker har pendlat mellan 13 till 11% de senaste tio åren. Det bästa året verkar ha varit 2020.

https://www.worldbank.org/en/country...ublication/rer

Enligt IMF var Ryssland BNP (PPP) per capita var 2020 drygt $29,500 eller något under Kroatien och typ $1000 under Grekland. Ryssland hade ett HDI-index högre än Uruguay, Turkiet och Bulgarien år 2020. Landet IHDI-index låg något under Portugal och Montenegro och framför Rumänien. Det är ingen tvekan om att Ryssland är som sagt ett utvecklingsland men det är nog inte i närheten så fattigt som vissa i tråden hävdar. Som jag har skrivit tidigare är Ryssland ett av de högst placerade utvecklingsländerna och kan i en mängd kategorier placeras högre än Kina. Skillnaden mellan Kina och Ryssland är att kineserna blir snabbt rikare medan Ryssland har fastnat i "mellaninkomstfällan" precis som Chile och Uruguay som också är högt placerade utvecklingsländer. Vi får se vad Rysslands och Kinas samarbete kan leda till.
__________________
Senast redigerad av Edgerton 2022-02-06 kl. 09:01.
Citera
2022-02-06, 08:54
  #743
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Edgerton
Mina uppfattningar om internationella relationer är väletablerade.
Och ändå har du tänkt på tok fel. Särskilt dina utlägg om feminism och invandring ser jag som produkten av ett icke-systemiskt tillvägagångssätt när man tillämpar internationell realkonservativ pragmatism.
Den här forskningsavhandlingen förklarar utförligt vad jag menar.
Citera
2022-02-06, 09:11
  #744
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Draken55
Ordväxlingen jag hade om drönare står jag för, och en ryss blev ju anhållen för detsamma, vad är det du inte begrep om det?
Ingen har blivit anhållen för drönarincidenten. Däremot har en person blivit gripen och sedan försatt på fri fot. Vad är det du inte begriper om begreppet "anhållen"?

Att SÄPO inte intresserat sig för fallet beror givetvis på att de redan har koll på drönarentusiasten Vitali och har kommit fram till att han inte är någon spion, utan bara har en liten skruv lös.

https://www.youtube.com/channel/UChM...kwozofX6Rgl4xQ
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in