2019-06-04, 14:59
  #13
Medlem
franges avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Sovjetiska/ryska attackhelikoptrar (ex Mi-24 Hind) var pansrade och en projektil (9mm m/39B) skjuten ur en kulsprutepistol m/45 (eller m/45B) på flera hundra meters skjutavstånd hade knappast slagit igenom skrovet, än mindre erhållit någon restverkan inuti. Möjligen kunde verkan ha påräknats mot rotor och rotorblad, men man bör betänka att denna helikoptertyp var beväpnad och kunde skjuta tillbaka med hög grad av verkan.

Emellertid hade Sovjet/Ryssland också ett stort antal opansrade transporthelikoptrar som man mycket väl skulle kunna få någon verkan i även på ett par hundra meters avstånd.

Så, svaret beror till stor del på vad det är man skjuter emot och övriga omständigheter.

Som folk redan sagt, det beror ju helvetes mycket på vad för helikopter det är man pratar om. Och med TS "för väldigt väldigt längesen" så får vi anta att det är typ 70-80-tal. Och en Mi-24, MI-28 Havoc eller Kamov KA-50/52 hade man ju knappast vilja visa upp sig med att skjuta med finkalibriga vapen mot...
Så det borde vara en sovjetisk motsvarighet UH-1 Huey det skulle handla om.

Vilken snurra var sovjeternas motsvarighet till just Hueyn? Som lätt, obepansrad transport/CAS/attackhelikopter?
__________________
Senast redigerad av frange 2019-06-04 kl. 15:02.
Citera
2019-06-04, 15:03
  #14
Medlem
Bleppe_Bfs avatar
Skjuta automateld på en troligen bepansrad helikopter med helmantlad 9 mm...

Röj din position och gör i princip ingen skada?

Är ni ett gäng på 30 man så kan ni ju peppra hytten och underredet. A man who can't see can't fight. Ensam är det lönlöst.

Har man långdistansvapen som en AT4 eller en SAM kanske det är en vits.

En PSG90 och en bra utkiksplats och du kan sabba antingen vindrutan eller kameran på en Hind utan problem, sen blir det till att lubba om du missar och släpp bössan för den lyser upp som en julgran i värmekamera, tids nog gör du det med om du inte hittar någonstans att ta vägen.
Citera
2019-06-04, 15:37
  #15
Medlem
Megaforces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av frange
Som folk redan sagt, det beror ju helvetes mycket på vad för helikopter det är man pratar om. Och med TS "för väldigt väldigt längesen" så får vi anta att det är typ 70-80-tal. Och en Mi-24, MI-28 Havoc eller Kamov KA-50/52 hade man ju knappast vilja visa upp sig med att skjuta med finkalibriga vapen mot...
Så det borde vara en sovjetisk motsvarighet UH-1 Huey det skulle handla om.

Vilken snurra var sovjeternas motsvarighet till just Hueyn? Som lätt, obepansrad transport/CAS/attackhelikopter?

Ryssarna använder mest Mi-8 vilket i princip är en obepansrad version av Mi-24.
Citera
2019-06-04, 16:51
  #16
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av frange
Som folk redan sagt, det beror ju helvetes mycket på vad för helikopter det är man pratar om. Och med TS "för väldigt väldigt längesen" så får vi anta att det är typ 70-80-tal. Och en Mi-24, MI-28 Havoc eller Kamov KA-50/52 hade man ju knappast vilja visa upp sig med att skjuta med finkalibriga vapen mot...
Så det borde vara en sovjetisk motsvarighet UH-1 Huey det skulle handla om.

Vilken snurra var sovjeternas motsvarighet till just Hueyn? Som lätt, obepansrad transport/CAS/attackhelikopter?

De hade flera, men Mi-8/Mi-17 Hip är ett exempel: https://en.wikipedia.org/wiki/Mil_Mi-17

Den fanns både som transporthelikopter för mindre enheter (20-tal passagerare) och beväpnad. Totalt i varianter en av världens mest tillverkade helikoptrar.
Citera
2019-06-04, 18:37
  #17
Moderator
Neksnors avatar
Hade man ens kunnat träffa med en sådan kpist? Om jag minns rätt är dess projektilbana väldigt brant i jämförelse med militärens 7,62- och 5,56 mm vapen, vilket gör att det blir ett helvete att sikta rätt om höjdvinkeln till målet är stor.
Citera
2019-06-04, 19:54
  #18
Medlem
Jeckes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Neksnor
Hade man ens kunnat träffa med en sådan kpist? Om jag minns rätt är dess projektilbana väldigt brant i jämförelse med militärens 7,62- och 5,56 mm vapen, vilket gör att det blir ett helvete att sikta rätt om höjdvinkeln till målet är stor.
Japp.


Problemet att skjuta med pistolammunition med relativt låg utgångshastighet, stor yta i förhållande till vikt och dåliga ballistiska egenskaper för att kunna skjuta på håll gör att det största problemet är att överhuvudtaget träffa målet. Dels på grund av kulbanan men också med framförhållningen då man får förmoda att helikoptern knappast står stilla.
Visst, är helikoptern väldigt nära och står och hovrar i luften så kanske det kan vara värt att skjuta på den, om den t ex försöker landa eller släppa av soldater via fast rope. Men med tanke på att kpist m/45 har ett sikte med maxinställningen 300 m (som får sägas vara rätt optimistiskt) som nog får klassas som maxavstånd för människor på marken, så blir effekten i målet rätt sekundär till att överhuvudtaget träffa målet.
Citera
2019-06-04, 20:27
  #19
Moderator
vfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av frange
Som folk redan sagt, det beror ju helvetes mycket på vad för helikopter det är man pratar om. Och med TS "för väldigt väldigt längesen" så får vi anta att det är typ 70-80-tal. Och en Mi-24, MI-28 Havoc eller Kamov KA-50/52 hade man ju knappast vilja visa upp sig med att skjuta med finkalibriga vapen mot...
Så det borde vara en sovjetisk motsvarighet UH-1 Huey det skulle handla om.

Vilken snurra var sovjeternas motsvarighet till just Hueyn? Som lätt, obepansrad transport/CAS/attackhelikopter?


Borde väl vara https://en.wikipedia.org/wiki/Mil_Mi-4 storleksmässigt iaf.
Citera
2019-06-04, 20:32
  #20
Medlem
Aciess avatar
Det är klart Calle M/45 hade skadat helikoptern, kanske även kunnat tagit ner den. Givetvis beroende på avstånd till målet. Det är absolut Inga bepansrade flygfarkoster som du har att göra med.

Ammunitionen är det heller inget fel på då den är högpenetrerande.

https://sv.wikipedia.org/wiki/9_mm_m/39
Citera
2019-06-04, 20:53
  #21
Medlem
Solenssons avatar
Svaret hittade jag i SoldlF -86.

Kpist mot helikopter - högst 250 meter.

Kpist mot flygplan - högst 300 meter.

Sen är det en bild på hur man ska sikta med kpist på en MIG-25 som kommer rakt mot en!! 😱
Citera
2019-06-04, 21:42
  #22
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jecke
Japp.


Problemet att skjuta med pistolammunition med relativt låg utgångshastighet, stor yta i förhållande till vikt och dåliga ballistiska egenskaper för att kunna skjuta på håll gör att det största problemet är att överhuvudtaget träffa målet. Dels på grund av kulbanan men också med framförhållningen då man får förmoda att helikoptern knappast står stilla.
Visst, är helikoptern väldigt nära och står och hovrar i luften så kanske det kan vara värt att skjuta på den, om den t ex försöker landa eller släppa av soldater via fast rope. Men med tanke på att kpist m/45 har ett sikte med maxinställningen 300 m (som får sägas vara rätt optimistiskt) som nog får klassas som maxavstånd för människor på marken, så blir effekten i målet rätt sekundär till att överhuvudtaget träffa målet.

I det här fallet har du dock en hel pluton som skjuter automateld samtidigt, och som troligtvis är väl medvetna om framförhållning vid skjutning mot rörliga mål. Syftet är snarast att störa piloten/skytten och vi talar troligtvis om helikoptrar som attackerar med ARAK, dvs. överflygning. Glöm alla apache-filmer du sett med helikoptrar som hovrar ett par kilometer bort och som väljer ut mål med värmekamera för att sedan bekämpa med precisionsvapen/akan. Tänk snarare detta scenario. Här flyger man ganska högt, och skjuter (bedömt) på lite för långt avstånd för att ge god precision.

Därtill måste den psykologiska faktorn hos den enskilda soldaten understrykas.
Citera
2019-06-04, 23:41
  #23
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av vf
Borde väl vara https://en.wikipedia.org/wiki/Mil_Mi-4 storleksmässigt iaf.

Mi-8 var tänkt att vara sovjets motsvarighet till UH-1, det var dennas prestation under Vietnamkriget som ledde till att den fick ett ordentligt genomslag.
Citera
2019-06-05, 03:25
  #24
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av johej
Näh. Finns ingen M39B kulspruta.
"Kulspruta m/39" heter den.

Och TS menar sannolikt kpist som skjuter m/39B ammunition, alltså Kpist m/45.

Som svar på frågan så beror de på vilken helikopter. Bepansrad eller ej?
En vanlig civil helikopter tål inte kpisteld.
Man ska aldrig säga aldrig.
"Ksp m/39 finns i varianterna A, B och C, både som högermatad och vänstermatad. Stridsfordon 90 A & B använder den vänstermatade varianten av m/39C i tornet."

Nu när stridsfordonen uppgraderas så är de tänka med en vapenstation på tornet istället med KSP 58.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in