• 1
  • 2
2019-05-12, 21:35
  #13
Medlem
OpenEyess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flaskhalsat
Du förstår väl själv att siffrorna du kastar ur dig är fullständigt och fundamentalt omöjliga va? Om det du säger är sant är det bara att belåna dig upp över öronen och pensionera dig själv. Grattis!

Siffrorna ser ut att vara i rätt storleksordning. För att göra ett grovt räkneexempel i underkant, jag är inte uppdaterad på priserna men väldigt grovt:

60 m2 solceller på söderorienterat tak med ca 30 graders lutning beräknas producera ungefär 8000 kwh/år och kostar i runda slängar 120 000 kr. Mellansverige.

En grov tumregel för vanliga hushåll med solceller utan batteri är att 50% av solelen går till egna huset (el som du slipper köpa) och 50% av solelen säljer du till en elhandlare.

Låt oss runda av totalt pris att köpa en kwh till 1 kr/kwh (elpris + nätavgift + elcert + moms + energiskatt). Lågt räknat, realistiskt är nog runt 1,4 kr/kwh.


Samma avrundning för att sälja överskottsproduktionen, runt 1 kr i intäkt per kwh du säljer (Spotpris + elcert + skattereduktion(som bara det är 60 öre per såld kwh))

4000 sålda kwh = 4000 kr i intäkt/år
4000 kwh du inte behövde köpa = 4000 kr/år i besparing.

8000 kr i avkastning/år på 120 000 = 6,67% avkastning. Ingen hänsyn till inflation och grovt, lågt räknat. Rätta mig om jag tänk fel någonstans.

Edit: Om man även fick investeringsstöd för solcellerna (30% bidrag på totala investeringen) blir avkastningen närmare 10%
__________________
Senast redigerad av OpenEyes 2019-05-12 kl. 22:16.
Citera
2019-05-14, 13:39
  #14
Medlem
Flaskhalsats avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OpenEyes
Siffrorna ser ut att vara i rätt storleksordning. För att göra ett grovt räkneexempel i underkant, jag är inte uppdaterad på priserna men väldigt grovt:

60 m2 solceller på söderorienterat tak med ca 30 graders lutning beräknas producera ungefär 8000 kwh/år och kostar i runda slängar 120 000 kr. Mellansverige.

En grov tumregel för vanliga hushåll med solceller utan batteri är att 50% av solelen går till egna huset (el som du slipper köpa) och 50% av solelen säljer du till en elhandlare.

Låt oss runda av totalt pris att köpa en kwh till 1 kr/kwh (elpris + nätavgift + elcert + moms + energiskatt). Lågt räknat, realistiskt är nog runt 1,4 kr/kwh.


Samma avrundning för att sälja överskottsproduktionen, runt 1 kr i intäkt per kwh du säljer (Spotpris + elcert + skattereduktion(som bara det är 60 öre per såld kwh))

4000 sålda kwh = 4000 kr i intäkt/år
4000 kwh du inte behövde köpa = 4000 kr/år i besparing.

8000 kr i avkastning/år på 120 000 = 6,67% avkastning. Ingen hänsyn till inflation och grovt, lågt räknat. Rätta mig om jag tänk fel någonstans.

Edit: Om man även fick investeringsstöd för solcellerna (30% bidrag på totala investeringen) blir avkastningen närmare 10%

Siffrorna du räknar på kommer du inte i närheten av. En vän i närheten av min familj bor en bra bit söderut på planeten och han får ut summorna du räknar med. Räkna bort 30-35% av avkastningen så är du nog närmare sanningen. Jag har på mitt sommarhus solceller och efter att ha räknat på förra årets fakturor och grundinvesteringen så är avkastningen i mitt fall runt 5%.
Citera
2019-05-24, 00:55
  #15
Medlem
Ej heller kan man bygga "Hur stort man vill".
För att få de ekonomiska fördelar man kan åtnjuta som "Mikroproducent" så får man inte producera mer el än man normalt sett skulle förbrukat över året. Jag har en kompis som har ett snålt hus med fjärrvärme. Han förbrukar bara ca 6000 kWh/år, så det kniper med hans planer på 10 kW solceller i söderläge. Det lär bli mellan 900-1100 kWh prod/år.

Jag har också ca 10 kW på taket, men min förbrukning ligger på ca 25000 kWh/år.
Citera
2019-05-25, 05:29
  #16
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av gObbo
Yep, frågade farsan igår. Han har haft solcellerna i 2 år nu ungefär och sade att hans el/värmeräkningar har sjunkit med 8k per år. Detta ger en 8% ränta på investerat kapital varje år som är mer eller mindre riskfritt såvida inte något allvarligt fel händer. Säkrare än börsen är det i varje fall. Så om jag hade haft hus, så hade jag installerat solceller på varenda mm^2 av taket om det hade gått.

Det är möjligt att han ljuger men jag är inte så säker på det. Det kan också vara en möjlighet att det är för kort tid att se om 8% står sig men om han inte ändrar beteende och köper något som drar skitmycket ström så verkar runt 8% avkastning stå sig.

Det är dock mycket smartare att investera pengarna om man nu är ute efter avkastning.
Om du köper solceller för 100 000kr så börjar du altså med -100 000kr och dessa skall tjänas igen.
Med ditt exempel med solpaneler för 100 000 och 8000 i besparing per år blir det altså:
År 1 −100000
År 2 −92000
År 3 −84000
År 4 −76000
År 5 −68000
År 6 −60000
År 7 −52000
År 8 −44000
År 9 −36000
År 10 −28000
År 11 −20000
År 12 −12000
År 13 −4000
År 14 4000
År 15 12000
År 16 20000
År 17 28000
År 18 36000
År 19 44000
År 20 52000

Detta förutsätter också att det inte kräver något underhåll alls av panelerna. Om panelerna anses vara uttjänta efter 20 år har du altså 52000 kr kvar, ungefär tillräckligt för att köpa nya paneler (förmodligen kan man återanvända en del gammal utrustning och installation blir enklare denna gång då det mesta är färdigt redan).

Hade du istället investerat i indexfonder med en snittavkastning på 8% blir det istället:

År 1 100000 kr
År 2 108000 kr
År 3 116640 kr
År 4 125971 kr
År 5 136049 kr
År 6 146933 kr
År 7 158687 kr
År 8 171382 kr
År 9 185093 kr
År 10 199900 kr
År 11 215892 kr
År 12 233164 kr
År 13 251817 kr
År 14 271962 kr
År 15 293719 kr
År 16 317217 kr
År 17 342594 kr
År 18 370002 kr
År 19 399602 kr
År 20 431570 kr

Dvs en betydligt bättre investering om det är pengar man är ute efter. Sen finns det andra anledningar till att skaffa solpaneler men att se det som en säker investering håller jag inte med om.
__________________
Senast redigerad av KorvOchMakaroner 2019-05-25 kl. 05:34.
Citera
2019-05-25, 05:38
  #17
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KorvOchMakaroner
Det är dock mycket smartare att investera pengarna om man nu är ute efter avkastning.
Om du köper solceller för 100 000kr så börjar du altså med -100 000kr och dessa skall tjänas igen.
Med ditt exempel med solpaneler för 100 000 och 8000 i besparing per år blir det altså:
År 1 −100000
År 2 −92000
År 3 −84000
År 4 −76000
År 5 −68000
År 6 −60000
År 7 −52000
År 8 −44000
År 9 −36000
År 10 −28000
År 11 −20000
År 12 −12000
År 13 −4000
År 14 4000
År 15 12000
År 16 20000
År 17 28000
År 18 36000
År 19 44000
År 20 52000

Detta förutsätter också att det inte kräver något underhåll alls av panelerna. Om panelerna anses vara uttjänta efter 20 år har du altså 52000 kr kvar, ungefär tillräckligt för att köpa nya paneler (förmodligen kan man återanvända en del gammal utrustning och installation blir enklare denna gång då det mesta är färdigt redan).

Hade du istället investerat i indexfonder med en snittavkastning på 8% blir det istället:

År 1 100000 kr
År 2 108000 kr
År 3 116640 kr
År 4 125971 kr
År 5 136049 kr
År 6 146933 kr
År 7 158687 kr
År 8 171382 kr
År 9 185093 kr
År 10 199900 kr
År 11 215892 kr
År 12 233164 kr
År 13 251817 kr
År 14 271962 kr
År 15 293719 kr
År 16 317217 kr
År 17 342594 kr
År 18 370002 kr
År 19 399602 kr
År 20 431570 kr

Dvs en betydligt bättre investering om det är pengar man är ute efter. Sen finns det andra anledningar till att skaffa solpaneler men att se det som en säker investering håller jag inte med om.

Du måste tänka på att detta är mer eller mindre garanterade pengar. En indexfond är inte garanterade pengar, du glömmer risk. För det andra så är solceller en långsiktig investering som om man ska bo i samma hus i många år så är det värt det. För det tredje så höjer det värdet på ditt hus också, så man förlorar inte 100k på stubben, men kanske 50k beroende på vilket hus det är.
Citera
2019-05-25, 06:05
  #18
Medlem
BullensPilsners avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gObbo
Du måste tänka på att detta är mer eller mindre garanterade pengar. En indexfond är inte garanterade pengar, du glömmer risk. För det andra så är solceller en långsiktig investering som om man ska bo i samma hus i många år så är det värt det. För det tredje så höjer det värdet på ditt hus också, så man förlorar inte 100k på stubben, men kanske 50k beroende på vilket hus det är.
Reparationskostnad? Underhåll? Vad är värdet för solanläggningen efter 20 år? Teknikutvecklingen har kanske gjort din anläggning obsolet och kanske tom olaglig.

Finns inget som är säkert med investeringar.
Citera
2019-05-25, 06:05
  #19
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av gObbo
Du måste tänka på att detta är mer eller mindre garanterade pengar. En indexfond är inte garanterade pengar, du glömmer risk. För det andra så är solceller en långsiktig investering som om man ska bo i samma hus i många år så är det värt det. För det tredje så höjer det värdet på ditt hus också, så man förlorar inte 100k på stubben, men kanske 50k beroende på vilket hus det är.

Absolut, det finns många goda anledningar till att köpa solceller, jag hade själv övervägt det om jag haft hus men jag hade nog inte gjort som du och täckt varje kvadratcentimeter för att maximera inkomsten från dom utan jag hade köpt för att täcka mitt behov och lagt resten av mina pengar i fonder.
Citera
2019-05-25, 06:28
  #20
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BullensPilsner
Reparationskostnad? Underhåll? Vad är värdet för solanläggningen efter 20 år? Teknikutvecklingen har kanske gjort din anläggning obsolet och kanske tom olaglig.

Finns inget som är säkert med investeringar.

Inga reparationskostnader enligt min far. Det kan hända att cellerna blåser bort i en storm, så visst det finns en risk. Värdet på solanläggningen kan vara 0 om 20 år, den har redan betalt sig själv samt fortfarande producerar el. Teknikutvecklingen kanske gör den omodern, men den kommer fortfarande pytsa ut el.

Visst, det är inte en lika säker investering som kanske att köpa en statsobligation men om man vill ha 8% avkastning till låg risk så är detta ett bra alternativ.
Citera
2019-05-25, 06:29
  #21
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KorvOchMakaroner
Absolut, det finns många goda anledningar till att köpa solceller, jag hade själv övervägt det om jag haft hus men jag hade nog inte gjort som du och täckt varje kvadratcentimeter för att maximera inkomsten från dom utan jag hade köpt för att täcka mitt behov och lagt resten av mina pengar i fonder.

Sure, gör du som du vill. Jag vet bara att få 8% riskjusterad avkastning är jävla bra alltså.
Citera
2019-05-25, 06:47
  #22
Medlem
BullensPilsners avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gObbo
Inga reparationskostnader enligt min far.
Så ni menar att denna anläggning inte kan gå sönder?
Citera
2019-05-25, 11:20
  #23
Medlem
tlcswes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KorvOchMakaroner
Det är dock mycket smartare att investera pengarna om man nu är ute efter avkastning.
Om du köper solceller för 100 000kr så börjar du altså med -100 000kr och dessa skall tjänas igen.
Med ditt exempel med solpaneler för 100 000 och 8000 i besparing per år blir det altså:
År 1 −100000
År 2 −92000
År 3 −84000
År 4 −76000
År 5 −68000
År 6 −60000
År 7 −52000
År 8 −44000
År 9 −36000
År 10 −28000
År 11 −20000
År 12 −12000
År 13 −4000
År 14 4000
År 15 12000
År 16 20000
År 17 28000
År 18 36000
År 19 44000
År 20 52000

Detta förutsätter också att det inte kräver något underhåll alls av panelerna. Om panelerna anses vara uttjänta efter 20 år har du altså 52000 kr kvar, ungefär tillräckligt för att köpa nya paneler (förmodligen kan man återanvända en del gammal utrustning och installation blir enklare denna gång då det mesta är färdigt redan).

Hade du istället investerat i indexfonder med en snittavkastning på 8% blir det istället:

År 1 100000 kr
År 2 108000 kr
År 3 116640 kr
År 4 125971 kr
År 5 136049 kr
År 6 146933 kr
År 7 158687 kr
År 8 171382 kr
År 9 185093 kr
År 10 199900 kr
År 11 215892 kr
År 12 233164 kr
År 13 251817 kr
År 14 271962 kr
År 15 293719 kr
År 16 317217 kr
År 17 342594 kr
År 18 370002 kr
År 19 399602 kr
År 20 431570 kr

Dvs en betydligt bättre investering om det är pengar man är ute efter. Sen finns det andra anledningar till att skaffa solpaneler men att se det som en säker investering håller jag inte med om.

Det är den säkraste investering du kan göra. En panel kostar 2500kr. Skulle glaset spricka av någon anledning, byter du bara ut den.

Elpriset ligger på runt 1.60kwh med alla skatter inräknat och elprisköningen är i snitt 2%/år. Det vill säga, köper du en 5kw anläggning för runt 50.000 så sparar du 5000x1.60=8000kr (15-17% avkastning). Detta förutsatt att su installerar i princip allting själv, annars är priset 100.000 och uppåt

För det tredje prducerar dagens solceller lika mycket ström molniga dagar som soliga.
Deg måhända att du skulle kunna hitta en indexfond med den avkastningen. Oavsett så har man halverat en garanterad utgiftkälla varje månad
Citera
2019-05-27, 07:39
  #24
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BullensPilsner
Så ni menar att denna anläggning inte kan gå sönder?


Det är klart, saker kan gå sönder av olika saker. Det finns dock inget årligt underhåll eller liknande. Du behöver inte ringa en solcellsmekaniker som kommer och mekar varje år. Att de går sönder p.g.a oförutsägbara omständigheter är det jag räknar som risk.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in