2019-04-12, 10:02
  #3349
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ksv
Den visar egentligen bara att det är trögt att trimma med veven i höga farter, samt att det är tungt att flyga ett feltrimmat flygplan.
Ingetdera är någon statshemlighet direkt.
Jag såg den aktuella video innan den "försvann"...
Den var väl gjord i en simulator?
Intressant att man i simulatorn verkar ha lagt in det stora "fysiska motstånd" som uppenbarligen finns i trimhjulen under rådande omständigheter (mkt hög hastighet, grav feltrimning).

För jag antar (berätta gärna!..) att trimhjulen inte är speciellt tröga i mera "normala fall".
Men jag undrar ju förstås också (berätta gärna!): förekommer det någonsin att man vrider trimhjulet manuellt vid vanliga flygningar med passagerare?

Undrar "skrivbordspiloten"
/T
Citera
2019-04-12, 10:07
  #3350
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Neida
Jag brukar vara skeptisk till de flesta konspirationsteorier (i varje fall när de saknas ekonomiska incitament, tex "klimatbluffen") men i detta tillfälle måste man ha i bakhuvudet att opinionen är oerhört viktigt för Boeing och att man kan förvänta att de gör allt de kan för att påverka opinionen och att få passagerare och branschen att förstå att MAX är 100% säkert och att olyckorna berodde på inkompetenta piloter. Man måste anta att Boeing använder alla kanaler för att nå fram.
De har dock en tuff motståndare i Ralph Nader, en tidigare presidentkandidat och konsumentadvokat vars brorsdotter dog i ET302.

https://youtu.be/i2lpTcDeZ2s

Här beskriver han branschen/Boeings lobbying med gratis flygresor till kongressledamöter etc.
Instämmer! Nader är ett ljus på himlen. Han kommer nog att dra i detta ett bra tag!
En annan är Mary Schiavo. F.d. general inspector inom DoT.
Hon kritiserade usa.s dåliga flygplatssäkerhet för nästan 20år sedan. För döva öron. Man kan säga att hon förutsåg ngt som terroristernas modus operandi, i smb med att påbörja "9-11".
En hjältinna, IMO!
Citera
2019-04-12, 10:14
  #3351
Medlem
OmedelSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tenor302
För jag antar (berätta gärna!..) att trimhjulen inte är speciellt tröga i mera "normala fall".

Det är en jäkla utväxling så det är många varv att veva.
Som det ser ut nu försökte styrman veva, men han vevade åt fel håll( stabben trimmades ned lite).

( Om det alls får nämnas i tråden att det skulle kunna vara så att besättningen inte lyckades göra allt perfekt)
__________________
Senast redigerad av OmedelSvensson 2019-04-12 kl. 10:23.
Citera
2019-04-12, 10:41
  #3352
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OmedelSvensson
Det är en jäkla utväxling så det är många varv att veva.
Som det ser ut nu försökte styrman veva, men han vevade åt fel håll( stabben trimmades ned lite).

Menar du att FDR-data avslöjar vilket av handtagen/hjulen som roterats?
Dom sitter väl på en gemensam axel som sedan driver wiren som går akterut..?

/T
Citera
2019-04-12, 11:07
  #3353
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Neida
Jag brukar vara skeptisk till de flesta konspirationsteorier (i varje fall när de saknas ekonomiska incitament, tex "klimatbluffen") men i detta tillfälle måste man ha i bakhuvudet att opinionen är oerhört viktigt för Boeing och att man kan förvänta att de gör allt de kan för att påverka opinionen och att få passagerare och branschen att förstå att MAX är 100% säkert och att olyckorna berodde på inkompetenta piloter. Man måste anta att Boeing använder alla kanaler för att nå fram.
De har dock en tuff motståndare i Ralph Nader, en tidigare presidentkandidat och konsumentadvokat vars brorsdotter dog i ET302.

https://youtu.be/i2lpTcDeZ2s

Här beskriver han branschen/Boeings lobbying med gratis flygresor till kongressledamöter etc.

Citat:
Ursprungligen postat av Niklas-P
Instämmer! Nader är ett ljus på himlen. Han kommer nog att dra i detta ett bra tag!
En annan är Mary Schiavo. F.d. general inspector inom DoT.
Hon kritiserade usa.s dåliga flygplatssäkerhet för nästan 20år sedan. För döva öron. Man kan säga att hon förutsåg ngt som terroristernas modus operandi, i smb med att påbörja "9-11".
En hjältinna, IMO!

Konspiration eller motivation? Döm själv!
Konspirationsteorier är sällan till hjälp när det gäller att hitta sanningen.

Motivation är däremot central i människors och organisationers agerande.

Jag har fått lära mig att tänka så här och IMO är det användbart även här.
Intresset ljuger inte!
I det här fallet innebär det att alla inblandade har intressen. Kanske är det mest uppenbara intresset och som också är enkelt att se utgående från deras agerande, Boeings. Boeing spenderade 2018 $15,12 miljoner på lobbying. Pengar som i huvudsak gick till att, i Washington DC, påverka politiker att fatta politiska beslut som gynnar Boeing.
Länk:
https://www.opensecrets.org/lobby/clientsum.php?id=D000000100

Nu köper sig Boeing dom första träffarna när man söker på Boeing och 737 MAX på Google i USA. Först kommer Boeings egen information och sedan kommer de nyheter som ofta kan uppfattas som kritiska mot Boeing. Längre ner i träfflistan.

Andra intressenter är flygbolag, FAA, pilotorganisationer, en flygresande allmänhet, offer och anhöriga. Flygbolagen har liksom Boeing en aktningsvärd finansiell styrka, men övriga intressenter är IMO relativt sett svaga. Resenärerna har en gemensam styrka genom sina val när det gäller att resa.

Airbus, t.ex. satsar, som jämförelse, ca $4,07 miljoner på lobbying.
https://www.opensecrets.org/lobby/clientsum.php?id=D000025729&year=2018

IMO är lobbying suspekt. Att det lönar sig för stora företag och andra organisationer att satsa stora penningsummor för att påverka politiker att fatta beslut som "går deras väg" betraktar jag som en svaghet i demokratin. Jag skulle vilja veta hur stor del av lobbyingpengar som går till "gratis" luncher och middagar för politiker i DC och Bryssel.

Jag hoppas, att de utredningar som nu kommer att göras, av bl.a. Boeings och FAAs agerande, kommer att få fram sanningen och inte "den sanning" som är bäst för Boeing och FAA. Jag är långt från övertygad. Bristen på övertygelse baseras inte på en konspirationsteori. Den är IMHO följden av en realistisk analys.

Latest news
Väldigt lite läcker från de pågående utredningarna och så ska det vara. Däremot kommer nyheter om vad som pågår och fattade beslut som ibland kan förefalla motstridiga. Här är ett par sådana.

Boeing CEO says it’s completed 96 test flights with 737 Max software fix
https://www.cnbc.com/2019/04/11/boeing-ceo-says-its-completed-96-test-flights-with-737-max-software-fix.html

Syftet med att sprida den nyheter är att ge oss intrycket att 737 MAX snart flyger igen.

Southwest Airlines plans for a summer without the 737 Max
https://edition.cnn.com/2019/04/12/business/southwest-schedule-boeing-737-max/index.html

Jag tolkar den nyheten som att Sothwest har goda grunder för att räkna med att Boeing 737 MAX inte kommer att få flyga under sommaren 2019.

"Marknaden" tror på Boeing.
https://www.barrons.com/articles/boeing-stock-jumps-737-max-software-fix-51555016119

__________________
Senast redigerad av lasternassumma 2019-04-12 kl. 11:10.
Citera
2019-04-12, 11:12
  #3354
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OmedelSvensson
Det är en jäkla utväxling så det är många varv att veva.
Som det ser ut nu försökte styrman veva, men han vevade åt fel håll( stabben trimmades ned lite).

( Om det alls får nämnas i tråden att det skulle kunna vara så att besättningen inte lyckades göra allt perfekt)
Visst måste man kunna ifrågasätta utbildning, fortbildning och erfarenhet hos piloter i vilket land som helst. Personligen är jag inte främmande för att det kan vara bristfälligt var som helst i världen och vill inte att det ska låta som ett pk-argument när man ifrågasätter dem som fokuserar på de etiopiska piloterna. Min utgångspunkt är att "två fel gör inte ett rätt".

Kunskaps- och kompetensfrågan har i det här fallet ganska många nyanser och jag tar hjälp av en artikel från npr som jag tycker belyser et ganska väl. Den har några dagar på nacken och tar avstamp i ett replikskifte under senatsförhöret:

Citat:
"Senator, I would actually say that it is accounted for in the training," Elwell replied. He went on to say that the real problem the 737 Max pilots faced was something called runaway pitch trim.

That problem concerns the pitch, or angle of the plane's nose in the air. Every aircraft has systems for adjusting pitch.

When a plane is cruising it is usually controlled by autopilot. But pilots are trained to take over and fly the plane manually if the pitch trim system is out of control. Elwell emphasized that all pilots should know how to do that. "You're not fumbling through books; it's a time-critical procedure, and you go to that," he told lawmakers.
Sedan gör npr sin övergång med följande
"The 737 Max is different, though. ...Pilots can override MCAS. But a lot of pilots say they didn't know the software existed until after the Lion Air crash. They say the manual did not explain it or provide explicit instructions on how to disable it."
Citat:
Capt. Jason Goldberg, who flies for American Airlines and is a spokesman for its union, the Allied Pilots Association, disagrees that pilots got enough training to handle MCAS. "I hate to be in a position to contradict acting Director Elwell, but in this case the statement is not correct," Goldberg says.

Goldberg says it's true that pilots train to overcome pitch trim problems, so they can get the plane's nose flying at the correct angle if the system goes haywire. But an MCAS malfunction on a Boeing 737 Max creates a host of other problems, and they're all distracting.

"You would have the stick shaker, which [activates] a rather violent aggressive shaking of the control column," Goldberg says. "You would have the appearance of unreliable airspeed. You would have a number of warnings that don't immediately or intuitively give the impression of a pitch trim problem."

.....

Even among pilots of major U.S. airlines, Elwell has triggered a stark difference of opinion.

"We have been trained on how to handle the mishap that occurred in at least the Lion Air jet that we know about," says James Belton, a United Airlines pilot and spokesman for the Air Line Pilots Association.


Belton says the manual described how a 737 Max will respond in the kind of scenario that would trigger MCAS, even if it did not name the software outright. Further, he says the FAA issued a directive after the Lion Air crash that provided clearer instructions. Belton says U.S. airlines have flown the 737 Max for more than 100,000 hours, including some 23,000 hours at United, without a problem.

"I can't really comment as to the training that they get overseas, but I know here in America ... we have not seen one data point saying that we had a performance or a maintenance issue with it," he says.

.....
Elwell's claim that pilots were prepared for the MCAS has raised eyebrows among some training experts. "I find it surprising that a system that affects the pitch control of an aircraft of any description is not brought to the attention of the people that are going to be flying it," says Dai Whittingham, chief executive of the United Kingdom Flight Safety Committee. The group promotes commercial air safety and counts British Airways, Virgin Atlantic and Ryanair among its members.

Whittingham says that pointing to the pilots' training as a possible reason for the two crashes is "deflecting responsibility from where it properly lies" — with Boeing and the FAA.

https://www.npr.org/2019/04/03/709487222/pilots-split-over-faa-chiefs-claims-on-boeing-737-max-training
__________________
Senast redigerad av tantigheter 2019-04-12 kl. 11:14. Anledning: lade till länk
Citera
2019-04-12, 11:37
  #3355
Medlem
lasternassummas avatar
Brutal kritik mot Boeing och FAA
Om man bläddrar en bit ner i träfflistorna kan man hitta texter som är rejält kritiska. Här är en sådan.

Most Notable Aspect of 737 MAX Tragedy-Fiasco Was That Nobody Seemed to Trust US Authorities
«One of the first things to become apparent as I began reading about the deadly crash of Ethiopian Airlines’ Boeing 737 MAX 8 plane on March 10th, was the fact that nobody seemed to trust U.S. authorities.»

Saxat från kommentarer:

«One of the first things to become apparent as I began reading about the deadly crash of Ethiopian Airlines’ Boeing 737 MAX 8 plane on March 10th, was the fact that nobody seemed to trust U.S. authorities.»

«We are extremely advanced technologically, yet lack any sense of wisdom in our actions and perspective.
Such a civilization will either reform radically or collapse uncontrollably.»

«Unfortunately, we appear determined to ride this freight train straight into a brick wall.»


https://www.checkpointasia.net/most-notable-aspect-of-737-max-tragedy-fiasco-was-that-nobody-seemed-to-trust-us-authorities/

Kanske finns det tillräckligt många kritiska blickar riktade mot Boeing och FAA nu så att det inte kommer att räcka med "marketing BS" för att få alla att återgå till "business as usual"? Inte ens när nästan alla utom dom närmast berörda har glömt vad som hände med offren i JT610 och ET302.

Citera
2019-04-12, 11:52
  #3356
Medlem
Hurt-Åkes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av focks.mulder
Känslan är ju att allt fler och fler plan går samma öde till mötes. Kan inte minnas att det var så pass ofta plan fulla med passagerare kraschade, försvann eller dylikt. I min mening är det lite märkligt att man inte letar efter samband och att allmänheten inte vågar ställa frågor. Eller har frågorna kanske redan tystats ned.

Skitsnack. Det kommersiella trafikflyget har aldrig varit säkrare än senaste åren. Framstegen har varit enorma. Flyget är större än någonsin och olyckorna färre än någonsin. Matematiken där kan du räkna ut själv!

Det är pga att det är så ovanligt med olyckor som dessa uppmärksammas så mycket.
Citera
2019-04-12, 11:57
  #3357
Medlem
Danne90s avatar
Var kan man se mentours video nu? Mvh
Citera
2019-04-12, 12:27
  #3358
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Neida
De har dock en tuff motståndare i Ralph Nader, en tidigare presidentkandidat och konsumentadvokat vars brorsdotter dog i ET302.

https://youtu.be/i2lpTcDeZ2s

Här beskriver han branschen/Boeings lobbying med gratis flygresor till kongressledamöter etc.

Har skräder inte orden när det gäller Boeing och 737 MAX. Hela hans uttalande är värt att höra, men här en transkribering av ett kort avsnitt.

Ralph Nader:
«If we don't stop this 737 MAX from ever flying again. There's no fix for engineered instability and the prone to stall problem of the 737 MAX. 5000 of these planes will be sold, all over the country and all over the world. So, there will be millions of passengers, in these planes, with a plane that should not be allowed to fly.»

Ralph beskriver vidare som att en viktig målsättning med pågående stämningar är att få alla fakta från Boeing och FAA och som rör hur säkert 737 MAX är eller inte är, på bordet.

Även om Ralphs kunskaper om flygteknik har begränsningar så måste jag till fullo instämma i vikten av att alla fakta om säkerheten eller bristen på säkerhet hos 737 MAX nu kommer fram. Från Boeing och från FAA.

Citera
2019-04-12, 12:49
  #3359
Medlem
En tröst är att Nader har otroligt insatta "rådgivare", både i usa och på andra ställen.
Detta lovar, att detta blir ett helt nytt Mayhem - både för Boeing och för den amerikanska administrationen.
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Har skräder inte orden när det gäller Boeing och 737 MAX. Hela hans uttalande är värt att höra, men här en transkribering av ett kort avsnitt.

Ralph Nader:
«If we don't stop this 737 MAX from ever flying again. There's no fix for engineered instability and the prone to stall problem of the 737 MAX. 5000 of these planes will be sold, all over the country and all over the world. So, there will be millions of passengers, in these planes, with a plane that should not be allowed to fly.»

Ralph beskriver vidare som att en viktig målsättning med pågående stämningar är att få alla fakta från Boeing och FAA och som rör hur säkert 737 MAX är eller inte är, på bordet.

Även om Ralphs kunskaper om flygteknik har begränsningar så måste jag till fullo instämma i vikten av att alla fakta om säkerheten eller bristen på säkerhet hos 737 MAX nu kommer fram. Från Boeing och från FAA.

Citera
2019-04-12, 14:57
  #3360
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hurt-Åke
Skitsnack. Det kommersiella trafikflyget har aldrig varit säkrare än senaste åren. Framstegen har varit enorma. Flyget är större än någonsin och olyckorna färre än någonsin. Matematiken där kan du räkna ut själv!

Det är pga att det är så ovanligt med olyckor som dessa uppmärksammas så mycket.

Kan man fortsätta se olyckorna som ovanliga när passagerarplan störtar och försvinner med jämna mellanrum? Åtminstone senaste åren. Jag beskriver hur jag upplever hela grejen med senaste årens flygolyckor. Om de är färre än någonsin och du menar att olyckor uppmärksammas regelbundet just för att de är ovanliga, är det inte ett rätt så motsägelsefullt påstående?

Är inte så tekniskt insatt i flygelns framsteg men att man gör framsteg gällande både teknik och säkerhet låter rimligt, det orimliga är i så fall att de korrelerar med ett ökat antal personer som dött i flygrelaterade olyckor. You do the math.

Kan du visa upp pålitliga källor som kan påvisa trovärdig statistik som visar att antalet passagerarflygplan som är inblandade i olyckor fortsatt minska senaste åren får du gärna presentera dem. Du snackar om tekniska framsteg och att antalet olyckor fortsätter minska som om de vore typ allmänna sanningar, men utan att presentera några som helst källor, statistik eller fakta. Framstår nästan som ditt påstående bär på en illa dold agenda.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in