2019-02-18, 20:40
  #1
Medlem
På förekommen anledning i en annan tråd, där förnekare och andra uppenbarligen okunniga verkar tävlar om vem av dem som kan häva ur sig flest påståenden om förintelsen etc på kortast tid, så startar jag ännu en tråd i denna serie.

Och återigen så uppmanar jag alla att hålla sig till ämnet för tråden, och det som kan anses ha tydligt koppling till detta, och inte skena iväg utanför detta i onödan. Samt att vi håller en seriös diskussion där vi bör kunna styrka vara påståenden och åsikter med seriösa kontrollerbara bevis.

Förnekarna påstår alltså att det minsann fanns simbassäng, teater, café, bibliotek, bordell, sjukstuga etc etc, och att det då skulle vara nåt bevis för att förintelsen skulle vara en bluff. Och att man inte får höra nåt om detta nånstans. Tyvärr är det ju som vanligt att förnekarna och annat okunnigt folk häver ur sig saker som de inte har koll på, och/eller avsiktligt undanhåller kända fakta i saken.

Sant är att det fanns en hel del faciliteter av olika slag i Auschwitz, och då i första hand i huvudlägret, Stammlager. Men då förnekarna har dålig koll på seriösa fakta, eller avsiktligt undanhåller kända fakta för att det inte passar deras världsbild, och de vill försöka lura andra, så blir deras påståenden bara trams och faller platt om man gör en seriös faktakoll mot vad etablera vetenskap vet om detta. Och det absolut inget som hemlighållits heller, för det tas upp i många av de utmärkta dokumentärer om Auschwitz och förintelsen som visas i en rad olika TV-kanaler.

Här ett mindre citat från källan jag anger nedan, så vi kan se vad förnekarna påstår och hur galet fel de bevisligen har. Och kom ihåg att alla blå texter i länken är klickbara och visar mer info etc. läs gärna igenom hela länken.

Som ni kan se nedan i citatet så väljer förnekarna att undanhålla kända fakta, göra påståenden som är irrelevanta, misstolka kända fakta etc etc. helt enkelt bete sig okunnigt och/eller oseriöst.

Citat:
Short debunking: Auschwitz consisted of numerous sub-camps and served many functions, among them: a POW camp, a labor camp, a detention camp, an extermination camp. There were tens of thousands of non-Jewish inmates in Auschwitz and its sub-camps too, who as a rule were subjected to a different treatment than Jews. And of course there were thousands of SS men who had to be entertained in their free time. Therefore there is no contradiction whatsoever between the camp having facilities the laymen may not associate with an extermination camp and the Holocaust.

Moreover, the Nazi extermination plan was never "let's kill every single Jew immediately". It was killing all Jews eventually. The Jews thought to be permanently unable to work due to sickness or age (in practice it was the majority) were gassed as a rule. But many of them, those able to work, were thought of as a valuable resource for the war economy, especially during the periods of labor shortage. Since every person eventually becomes unfit for work - sooner than later when it's back-breaking slave labor - all Jews were eventually to perish. But until then most Jews that the Nazis deemed "fit for work" could stay in the camp and even visit hospitals if it was thought that they would soon recover.

Further comments: once again the leap of logic here is as big, as the argument as a whole is deceptive. Auschwitz consisted of 3 large subcamps lying a few kilometers from each other (Auschwitz I, Auschwitz II (Auschwitz-Birkenau) and Auschwitz III (Monowitz-Buna), as well as about 50 smaller subcamps. Here's a map showing the extent of the three largest subcamps:


Source: USHMM
If some event took place in any of those subcamps, it could be said to have taken place "in Auschwitz", but the actual extermination camp was Birkenau. For a relatively short time there were also gassings in the main camp - Auschwitz I - which had a small makeshift gas chamber (currently shown to the tourists) where probably no more than 10000 people were murdered. But the extermination camp proper was Birkenau.

So the denier logic goes: if some innocent activity took place somewhere - anywhere - "in Auschwitz" - e.g. in any of its numerous subcamps, no matter how unrelated to and distant from the direct process of murder, it disproves that extermination took place where claimed. Does that logic make any sort of sense? Obviously not.

So the first question to ask is: where were the events or the facilities situated?

Moreover, Auschwitz obviously wasn't an exclusively Jewish camp, and Jews were treated differently than the other groups. And the thousands of the SS troops also needed recreational facilities and events.

So the second question to ask is: for whom were these facilities and events?

Finally, the mass extermination of Jews in Birkenau began in 1942.

So the third version is to ask: when did the facilities exist/were built or when did the events take place?

Let's take the swimming pool, for example. First of all it was built in 1944 in the main camp Auschwitz I (which was not an extermination site for Jews at that point in time). Second, who said that when used as a swimming pool, it was for the Jews and not for the non-Jewish prisoners, like Poles and Germans?

(Note: its actual function was to serve as a firefighting water reservoir, with the diving board added for a secondary use as a swimming pool; on the date of construction see e.g. Rudolf Kauer, Der 1. Frankfurter Auschwitz-Prozeß, 06.07.1964, S. 11723, 11770; on the use as a firefighting reservoir see e.g. the Dejaco-Ertl trial, Eugeniusz Nosal's statement on 09.02.1972 and Erwin Olszowka's statement on 11.02.1972; also note: the deniers claim the Soviets and the Poles were allegedly falsifying things all over Auschwitz; yet the pool is still there...)

There was a brothel in the Auschwitz main camp strictly for the non-Jewish prisoners (and of course with strictly non-Jewish women; "race-mixing").

There was a sports association, as is evidenced by this photo:


On which Pressac comments:
As for the fencing competition, the swastika on the flag and the badge worn by the fencer on the right, the presence among the spectators of SS and SA officers, members of the party in uniform and of policemen, show that this is a meeting for “Reichsdeutschen”, exclusively for "sound" elements and no others.
Indeed, it was a sports association run by IG Auschwitz/IG Farben in Monowitz (Auschwitz III), quite away from the extermination sites. For example on 23.07.1944 it organized an athletics competition to which "the whole German staff of the construction site" was invited. Lying deniers of course would like people to believe that the sports association was for the prisoners. (It is not the only attempt by the deniers to present images made in Monowitz as if they were representative of Auschwitz as a whole; Pressac commented on such attempts, though he did not know the photos come from Monowitz, specifically from Dürrfeld's defense exhibit 133 at the IG Farben trial; see Dürrfeld's comments on each individual photo on 16.04.1948 in the IG Farben trial transcript, pp. 11619-11634).

Källa: http://holocaustcontroversies.blogsp...tzswimmingpool

Frågor och åsikter om detta? Är det inte märkligt att vi haft seriösa fakta om detta, känt till detta länge, alltså att det fanns vissa faciliteter i detta läger, och vad som inte fanns, vilka som ev kunde få tillgång och vilka som inte fick. Ändå brer förnekarna på med påståenden om att vi aldrig får höra talas om detta, och påstår att alla lägret fick tillgång till detta, fast det bevisligen inte alls var så. Vi kan alltså ännu en gång se hur okunniga förnekarna är, och hur oseriöst de uppför sig. Ljuger, hittar på, förvanskar kända fakta, undanhåller kända fakta som talar emot dem.
Citera
2019-02-18, 20:43
  #2
Medlem
Skogsvattes avatar
Det är alltså ett "logical leap" att ta direkta vittnesmål från tidigare intagna på Auschwitz där de öppet erkänner att postkontor, simbassäng, fotbollsligor, teater och bordeller existerade?

På vilket sätt har man motbevisat detta påstående genom att hänvisa till att andra delar av lägret var mycket hemskare än de delar som hade postkontor, simbassänger och fotbollsligor?

Man kan bara älska dina inkopierade inlägg från Wordpress-bloggar som "bevis".
Citera
2019-02-18, 23:24
  #3
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Skogsvatte
Det är alltså ett "logical leap" att ta direkta vittnesmål från tidigare intagna på Auschwitz där de öppet erkänner att postkontor, simbassäng, fotbollsligor, teater och bordeller existerade?

På vilket sätt har man motbevisat detta påstående genom att hänvisa till att andra delar av lägret var mycket hemskare än de delar som hade postkontor, simbassänger och fotbollsligor?

Man kan bara älska dina inkopierade inlägg från Wordpress-bloggar som "bevis".

Du begrep alltså inte att man inte förnekar att det fanns vissa faciliteter som teater bordel postkontor sjukstuga etc i Auschwitz?

Däremot så bevisar man att påståendena att dessa faciliteter skulle vara nåt bevis för att förintelsen skulle vara bluff, är falska. Samt att påståenden att dessa faciliteter skulle vara nåt bevis för att judarna hade det bra och mysigt i Auschwitz, är lögn.

Man förklarar och bevisar att dessa faciliteter existerade men bara var tillgängliga för vissa privilegierade fångar, eller grupper av fångar, men inte judarna. Dessa faciliteter fanns ju i princip bara i Stammlager, inte ute i Birkenau, och lägret hade en mängd olika grupper fångar i olika lägerdelar med olika restriktioner och förmåner. Där judarna hade de värsta förhållandena.
Citera
2019-02-19, 00:12
  #4
Medlem
Skogsvattes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Du begrep alltså inte att man inte förnekar att det fanns vissa faciliteter som teater bordel postkontor sjukstuga etc i Auschwitz?

Däremot så bevisar man att påståendena att dessa faciliteter skulle vara nåt bevis för att förintelsen skulle vara bluff, är falska. Samt att påståenden att dessa faciliteter skulle vara nåt bevis för att judarna hade det bra och mysigt i Auschwitz, är lögn.

Man förklarar och bevisar att dessa faciliteter existerade men bara var tillgängliga för vissa privilegierade fångar, eller grupper av fångar, men inte judarna. Dessa faciliteter fanns ju i princip bara i Stammlager, inte ute i Birkenau, och lägret hade en mängd olika grupper fångar i olika lägerdelar med olika restriktioner och förmåner. Där judarna hade de värsta förhållandena.

Ni förnekar alltså inte att det fanns teater, orkester, fotbollsligor, postkontor, bordell, simbassäng och annat i Auschwitz? Bra. Då har vi etablerat det faktumet.

Då kan vi gå vidare till nästa fråga. Till att börja med så har ingen påstått att existensen av dessa rekreationella faciliteter är ett direkt bevis mot Förintelsen (varför vi nu skulle behöva bevisa att ett historiskt skeende inte ägt rum). Däremot så försvagar detta faktum mytologernas påståenden om att Auschwitz var ett utrotningsläger.

Din bortförklaring i denna tråd är att dessa faciliteter inte fick användas av judar, utan att de var ämnade för SS-män, samt krigsfångar och andra fångar med högre status, men detta kan direkt motbevisas i videointervjuer från "överlevande" judar som öppet konstaterar att de deltog i de aktiviteter som dessa orkestrar, teatrar, fotbollsligor, mm. hade att erbjuda. I nedanstående videoklipp talar judar bl.a. om hur man samlade ihop musiker för att starta en orkester som kunde spela över helgerna, hur man organiserade teater, mm. En judinna hävdar att man i Block 1 i hennes del av lägret tog in en flygel och hela nedervåningen i en av huvudbyggnaderna fick användas för teater på fritiden. Här träffade hon bl.a. SS-män. I det notoriska Block 10 så fick man strax innan lägret "befriades" räfsa löv på vilka man gjorde te.

Andra judar hävdar att man i lägrets tidigare historia hade ett bibliotek där judar kunde läsa böcker och dagstidningar. I Stammlager fick man en gång i veckan skicka hem vykort som tillhandahölls av lägervakterna. Ända in på år 1944 så spelade judar fotboll tillsammans med tyskar på den fotbollsplan som låg strax intill påstådda gaskammare.

Det går faktiskt att följa gasningsnarrativet rent sociologiskt redan från tidiga vittnesmål om judar på väg till de olika lägren med tåg. Vissa judar berättar om hur man redan på tåget fick ta del av rykten om dödsgasningar. Många judar blev chockade när de gick in i duschar och till sin förvåning upptäckte att vatten kom ut. Att gasningsrykten förekom tidigt är fastställt. Även i läger där gasningar aldrig påstås ha förekommit så florerade gasningsrykten, trots att vi idag vet att några dödsgasningar aldrig kan ha förekommit i lägren. De tidigaste utsagorna om dödsgasningar var att gas kom ut ur duschmunstyckena, men detta tvingades man de kommande decennierna ändra på, då man började inse att denna beskrivning av gasningsprocessen lätt kunde motbevisas. Istället blev det kanon att man slängde ner gaspellets via takluckor, vilket dock senare motbevisats av bl.a. ingenjörsfirman och arkitekten som ritade gaskammarutrymmena, eftersom dessa rum även var tänkta att i nödfall användas som bombskydd, vilket inte hade gått med stora takluckor för Zyklon B-pellets.

Så faller Auschwitz-mytologin samman, men rent historiskt-sociologiskt är Förintelsen en fascinerande studie i mänsklig psykologi, det tror jag ingen kan förneka.

https://www.youtube.com/watch?v=HhyDsbz4AN4
Citera
2019-02-19, 01:13
  #5
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Skogsvatte
Ni förnekar alltså inte att det fanns teater, orkester, fotbollsligor, postkontor, bordell, simbassäng och annat i Auschwitz? Bra. Då har vi etablerat det faktumet.

Då kan vi gå vidare till nästa fråga. Till att börja med så har ingen påstått att existensen av dessa rekreationella faciliteter är ett direkt bevis mot Förintelsen (varför vi nu skulle behöva bevisa att ett historiskt skeende inte ägt rum). Däremot så försvagar detta faktum mytologernas påståenden om att Auschwitz var ett utrotningsläger.

Din bortförklaring i denna tråd är att dessa faciliteter inte fick användas av judar, utan att de var ämnade för SS-män, samt krigsfångar och andra fångar med högre status, men detta kan direkt motbevisas i videointervjuer från "överlevande" judar som öppet konstaterar att de deltog i de aktiviteter som dessa orkestrar, teatrar, fotbollsligor, mm. hade att erbjuda. I nedanstående videoklipp talar judar bl.a. om hur man samlade ihop musiker för att starta en orkester som kunde spela över helgerna, hur man organiserade teater, mm. En judinna hävdar att man i Block 1 i hennes del av lägret tog in en flygel och hela nedervåningen i en av huvudbyggnaderna fick användas för teater på fritiden. Här träffade hon bl.a. SS-män. I det notoriska Block 10 så fick man strax innan lägret "befriades" räfsa löv på vilka man gjorde te.

Andra judar hävdar att man i lägrets tidigare historia hade ett bibliotek där judar kunde läsa böcker och dagstidningar. I Stammlager fick man en gång i veckan skicka hem vykort som tillhandahölls av lägervakterna. Ända in på år 1944 så spelade judar fotboll tillsammans med tyskar på den fotbollsplan som låg strax intill påstådda gaskammare.

Det går faktiskt att följa gasningsnarrativet rent sociologiskt redan från tidiga vittnesmål om judar på väg till de olika lägren med tåg. Vissa judar berättar om hur man redan på tåget fick ta del av rykten om dödsgasningar. Många judar blev chockade när de gick in i duschar och till sin förvåning upptäckte att vatten kom ut. Att gasningsrykten förekom tidigt är fastställt. Även i läger där gasningar aldrig påstås ha förekommit så florerade gasningsrykten, trots att vi idag vet att några dödsgasningar aldrig kan ha förekommit i lägren. De tidigaste utsagorna om dödsgasningar var att gas kom ut ur duschmunstyckena, men detta tvingades man de kommande decennierna ändra på, då man började inse att denna beskrivning av gasningsprocessen lätt kunde motbevisas. Istället blev det kanon att man slängde ner gaspellets via takluckor, vilket dock senare motbevisats av bl.a. ingenjörsfirman och arkitekten som ritade gaskammarutrymmena, eftersom dessa rum även var tänkta att i nödfall användas som bombskydd, vilket inte hade gått med stora takluckor för Zyklon B-pellets.

Så faller Auschwitz-mytologin samman, men rent historiskt-sociologiskt är Förintelsen en fascinerande studie i mänsklig psykologi, det tror jag ingen kan förneka.

https://www.youtube.com/watch?v=HhyDsbz4AN4

Fantastiskt, judars vittnesmål påstås alltid vara falska annars, men plötsligt så duger de....?
Hur vet du att dessa judar talar sanning, inte är torterade att säga detta...?

Och om det finns en handfull judar som vittnar om nåt som passar dig, hur står det sig mot tusentals som vittnar om sådant som inte passar dig...? Men stämmer med dokument och vittnesmål från SS?

Sen blandar du som vanligt korten och undanhåller oss relevanta kända fakta.
Gaskammaren i Stammlager hade flera olika funktioner under olika tidsperioder. Det var dock ombyggt till skyddsrum först et tid efter att man upphört med gasningar i denna byggnad, vilket gör ditt påstående falskt, irrelevant. Och bevis för det jag säger finns i nazisternas egna dokument och ritningar som visar hur byggnaden ändrades och när
__________________
Senast redigerad av Dr Tinnitus 2019-02-19 kl. 01:17.
Citera
2019-02-19, 01:19
  #6
Medlem
Skogsvattes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Fantastiskt, judars vittnesmål påstås alltid vara falska annars, men plötsligt så duger de....?
Hur vet du att dessa judar talar sanning, inte är torterade att säga detta...?

Och om det finns en handfull judar som vittnar om nåt som passar dig, hur står det sig mot tusentals som vittnar om sådant som inte passar dig...? Men stämmer med dokument och vittnesmål från SS?

Av samma anledning som förhörsledare kan utröna sanningar och lögner från intervjuoffer. Man väger utsagorna mot den empiriska bevisföringen och motiv för och emot lögner. Snälla människa, du är uppenbarligen inte helt korkad. Använd hjärnbarken. Eller ska jag anta att dessa judar på 70-talet i ett mysigt intervjurum med en annan jude valde att lögnaktigen utmåla Auschwitz som ett helt vanligt koncentrationsläger?

Hela Förintelsemytologins ursprung och utveckling är väl dokumenterad. Den går tillbaka till långt före kriget och går att följa hela vägen in på 90-talet när kanon stadfästes efter Sovjetunionens fall.
Citera
2019-02-19, 01:25
  #7
Medlem
Skogsvattes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Sen blandar du som vanligt korten och undanhåller oss relevanta kända fakta.
Gaskammaren i Stammlager hade flera olika funktioner under olika tidsperioder. Det var dock ombyggt till skyddsrum först et tid efter att man upphört med gasningar i denna byggnad, vilket gör ditt påstående falskt, irrelevant. Och bevis för det jag säger finns i nazisternas egna dokument och ritningar som visar hur byggnaden ändrades och när

Jag undanhåller alltså viktiga fakta genom att medvetet dra upp aspekter som du undvikit att vidröra då du troligtvis vet hur svag bevisföringen är på denna punkt? Jag pratar inte om påstådda gaskammare i Stammlager utan i Birkenau, där huvudnarrativet efter kriget, som många svenska skolelever på 60- och 70-talet är väl medvetna om, huvudsakligen handlade om duschmunstycken för gas, men sedan morfades till ett mer vetenskapligt påstående om takluckor för Zyklon B-pellets... trots att kammarna dubbelanvändes som bombskydd.

Varför ljuger du så flagrant?
Citera
2019-02-19, 09:31
  #8
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Skogsvatte
Av samma anledning som förhörsledare kan utröna sanningar och lögner från intervjuoffer. Man väger utsagorna mot den empiriska bevisföringen och motiv för och emot lögner. Snälla människa, du är uppenbarligen inte helt korkad. Använd hjärnbarken. Eller ska jag anta att dessa judar på 70-talet i ett mysigt intervjurum med en annan jude valde att lögnaktigen utmåla Auschwitz som ett helt vanligt koncentrationsläger?

Hela Förintelsemytologins ursprung och utveckling är väl dokumenterad. Den går tillbaka till långt före kriget och går att följa hela vägen in på 90-talet när kanon stadfästes efter Sovjetunionens fall.

Och då har du såklart empiriska bevis, seriösa kontrollerbara fakta, att visa upp för oss som styrker dina påståenden om Auschwitz och förintelsen, som är starka nog att ha högre bevisvärde än all den info dokument vittnesmål forensiska fynd, som den etablerade historievetenskapen samlat under 70 år och som visar vad nazisterna höll på med i de olika lägren? Så kan du vissa oss dina ”bevis” som rör just denna tråds specifika ämne, som är tunga nog att motbevisa det som påvisas i den länk jag redan givit i trådstarten?
__________________
Senast redigerad av Dr Tinnitus 2019-02-19 kl. 09:33.
Citera
2019-02-19, 09:38
  #9
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Skogsvatte
Jag undanhåller alltså viktiga fakta genom att medvetet dra upp aspekter som du undvikit att vidröra då du troligtvis vet hur svag bevisföringen är på denna punkt? Jag pratar inte om påstådda gaskammare i Stammlager utan i Birkenau, där huvudnarrativet efter kriget, som många svenska skolelever på 60- och 70-talet är väl medvetna om, huvudsakligen handlade om duschmunstycken för gas, men sedan morfades till ett mer vetenskapligt påstående om takluckor för Zyklon B-pellets... trots att kammarna dubbelanvändes som bombskydd.

Varför ljuger du så flagrant?

Om du pratar om Birkenau så är du i princip off topic i denna tråd då denna ska handla om påståendena om att det fanns simbassäng, bibliotek, teater etc etc i Auschwitz, och detta har då alltid handlat om just Stammlager då det var där dessa saker fanns, påstådda eller på riktigt.

Så håll dig till trådens ämne tack.

Gaskammare och krematorier utanför Stammlager användes aldrig som bombskydd etc, det gjorde man endast med bunkern i Stammlager, som ju byggdes om just för detta efter att man slutat använda den som gaskammare och krematorium.
Citera
2019-02-19, 17:52
  #10
Medlem
Skogsvattes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Och då har du såklart empiriska bevis, seriösa kontrollerbara fakta, att visa upp för oss som styrker dina påståenden om Auschwitz och förintelsen, som är starka nog att ha högre bevisvärde än all den info dokument vittnesmål forensiska fynd, som den etablerade historievetenskapen samlat under 70 år och som visar vad nazisterna höll på med i de olika lägren? Så kan du vissa oss dina ”bevis” som rör just denna tråds specifika ämne, som är tunga nog att motbevisa det som påvisas i den länk jag redan givit i trådstarten?

Du menar den etablerade och seriösa historievetenskapen som upp till 90-talet ansåg att "minst" 2 miljoner judar och totalt 4 miljoner människor dog i Auschwitz?
Citera
2019-02-19, 17:56
  #11
Medlem
Skogsvattes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Om du pratar om Birkenau så är du i princip off topic i denna tråd då denna ska handla om påståendena om att det fanns simbassäng, bibliotek, teater etc etc i Auschwitz, och detta har då alltid handlat om just Stammlager då det var där dessa saker fanns, påstådda eller på riktigt.

Så håll dig till trådens ämne tack.

Gaskammare och krematorier utanför Stammlager användes aldrig som bombskydd etc, det gjorde man endast med bunkern i Stammlager, som ju byggdes om just för detta efter att man slutat använda den som gaskammare och krematorium.

Topic är Auschwitz, inte Stammlager i Auschwitz I.
Citera
2019-02-19, 18:13
  #12
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Skogsvatte
Topic är Auschwitz, inte Stammlager i Auschwitz I.

Då de faciliteter som tråden behandlar i första hand existerade i just Stammlager och i alla andra lägerdelar, så är det inte just hela Auschwitz lägerkomplex som är topic utan den lägerdel där dessa faciliteter fanns, alltså Stammlager, huvudlägret, Auschwitz 1.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in