2019-02-10, 23:44
  #49
Medlem
EnGodForlorares avatar
Detta är vad professorn säger. Eftersom du citerar det är det något som vi båda är överens om:

Citat:
Ursprungligen postat av Ancistrus
– Konsekvenserna för barnet att utsättas för det här är ju stort. Ett trauma. Om man inte har bedövning är det här smärtsamt. Det kan leda till svullnader och urinproblem och en rad andra komplikationer. Men när det väl har hänt så är det, gudskelov, inte det största problem för de här kvinnorna, säger hon.

Detta är "om du förstått henne rätt"

"Kvinnlig könsstympning är en sedvänja jag förvisso är kritisk till, men jag är än mer kritisk till de som kritiserar de som utför sedvänjan jag är kritisk mot eftersom det är viktigare att ingen kritik riktas mot utövarna av sedvänjan än att sedvänja stoppas."

Du förstår inte själv att det "du förstått" har väldigt lite med det "du citerat" att göra? Säger hon verkligen att "det är viktigare att ingen kritik riktas mot utövarna av sedvänjan"?
Citera
2019-02-11, 00:47
  #50
Moderator
Ancistruss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EnGodForlorare
Du förstår inte själv att det "du förstått" har väldigt lite med det "du citerat" att göra? Säger hon verkligen att "det är viktigare att ingen kritik riktas mot utövarna av sedvänjan"?

Nej, det säger hon ej. Jag påstod heller inte att hon sagt det.

Jag tror dock vi två missförstår varandra och talar om lite olika saker.

Hon sa: Men när det väl har hänt så är det, gudskelov, inte det största problem för de här kvinnorna, säger hon. Då hon av någon märklig orsak tyvärr inte fick den annars så naturliga följdfrågan: "Vad är då det största problemet?" undrade därför både jag och flera andra i tråden vad det största problemet verkligen är. Det är svaret på denna fråga som aldrig ställdes jag talar om, svaret på den finns naturligtvis inte heller att läsa i artikeln.

Utifrån hennes tidigare uttalanden försöker vi därför klura ut vad hon kanske anser att det är. Men det är fullt möjligt att hon anser att något helt annat är det största problemet. Har du någon egen gissning om vad hon anser det största problemet är för dessa kvinnor? Eller finner du det kanske helt irrelevant?
Citera
2019-02-11, 01:27
  #51
Medlem
Proras avatar
Den kvinnliga professorn deklarerar klart och tydligt sitt avståndstagande från den barbariska sedvänja som kvinnlig omskärelse är.

Samtidigt konstaterar hon kort att de medicinska komplikationer som flickor, omskurna i tidig barndom, drabbas av i vuxen ålder inte alls är så omfattande som det ofta hävdas. Jag utgår från att hon kan sin sak. Så varför då ljuga?

För övrigt är det beklagligt att man i Sverige ser mellan fingrarna på ej medicinskt motiverad manlig omskärelse. Det finns naturligtvis grader i helvetet, men att skära i bebisar borde ge hårda straff oavsett barnets kön.
__________________
Senast redigerad av Prora 2019-02-11 kl. 01:32.
Citera
2019-02-11, 01:39
  #52
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av EnGodForlorare
Härligt med akademiker som vågar sticka ut hakan och vara politiskt inkorrekta! Sånt brukar ju vara uppskattat på Flashback. Den som nu vill mena att hon har fel får ju förklara varför denne vet bättre än henne. En professor i internationell mödravård med erfarenhet från Somalia har ju aningen mer expertkunskap inom området än gemene man.
Förlåt. Vi var nog många som glömde att det är haram att ha egna åsikter.

Citat:
"To present your own opinions is haram, to present research is halal" - Dr. Birgitta Essén #WGH500 #WGH @WomeninGHSo
https://twitter.com/qaaliciid/status/1090174746900209664

Men alla de forskare som inte håller med Birgitta Essén då? Eller annan vårdpersonal för den delen?

Citat:
Det framkommer att Essén inte har mött/känner igen komplikationer som beskrivs i litteraturen om kvinnlig könsstympning. Därefter står det att det förekommer myter. Anmärkningsvärt är att det kan läsas som om forskning om komplikationer av kvinnlig könsstympning kan betraktas som myter. Därför vill jag informera om att det finns en omfattande internationell kvantitativ medicinsk forskning (sedan drygt 35 år tillbaka) som systematiskt beskriver negativa hälsokonsekvenser av kvinnlig könsstympning, bla WHO studier publicerade i Lancet.
Slutligen önskar jag också kommentera "kulturell" förändring som ett diffust uttryck som man kan ifrågasätta underlag om utan kunskap om prevalens. Vi vet bara att kvinnlig könsstympning förekommer eftersom vi har tre domar i Sverige (2006, 2007 och 2018), men mörkertalet är hitintills okänt och därför är det förebyggande arbete fortsatt viktigt.

Vanja Berggren, Lektor, forskar om kvinnlig könsstympning, Karolinska Institutet
http://lakartidningen.se/Aktuellt/Meddelanden/Miniportrattet/2019/02/Genom-mitt-arbete-vill-jag-ta-dod-pa-myterna/

Citat:
Komplikationerna blir inte sällan bestående (WHO, 2010). Riskerna är större ju mer omfattande ingreppet är. Andra faktorer som flickans hälsotillstånd, omskärerskans skicklighet och medicinering (eventuellt användande av smärtlindring, steriliserade verktyg etc.) samt hur våldsamt motstånd flickan gjort vid genomförandet, påverkar konsekvenserans omfattning (Obermayer, 2001).

Värdshälsoorganisation (WHO) beskriver akuta konsekvenser som extrem smärta under ingreppet, eventuellt en ”smärtchock” (blodtrycksfall, blodförlust och eventuell avsvimning av smärta, ofta kombinerat med stark ångest) samt extrem smärta under läkningsprocessen, speciellt vid urinering och avföring.

* Forskningsstudier beskriver livshotande blödningar, delvis eller fullständig avstängda urinvägar (urinretention) på grund av smärta, svullnad eller skada samt sår-, hud- och slemhinneinfektioner med stora bölder (abscesser).

* Andra akuta komplikationer är urinvägsinfektion, stelkramp (tetanus), blodförgiftning, skada på angränsande vävnader och strukturer som urinrörsöppning eller urinblåsa.

* Fraktur eller ledskador som en följd av att flickan hålls med våld och försöker att komma loss förekommer också, detsamma gäller uttorkning eftersom flickan vägrar att dricka för att undvika smärtsam urinering. Vidare förekommer liggsår och tryckskador eftersom flickan fått ligga stilla under flera dagar.

* Långvariga negativa hälsokonsekvenser beskrivs också som exempelvis infertilitet och psykologiskt lidande (WHO, 2014). Vad gäller traumatiska upplevelser visar studier också på stark ångest, signifikant högre förekomst av depression och av s k post-traumatiska konsekvenser, exempelvis av Kizilhan (2011) som jämfört kurdiska flickor i Irak som blivit könsstympade med kurdiska flickor som inte hade den erfarenheten.

* Även dödsfall förekommer (Talle, 2008; WHO, 2014).
http://katerinamagasin.se/all-forskning-visar-att-kvinnlig-konsstympning-skapar-ett-livslangt-lidande/

Ur intervju med Vanja Berggren, som forskar om kvinnlig könsstympning:

Citat:
– Jag instämmer med Essén i slutsatsen att det är viktigt att lyfta fram forskningsbaserade fakta, säger Berggren. Men annars har vi inget gemensamt i ämnes beskrivningen trots att vi forskat i ämnet båda två i över tjugo år. Kvinnlig könsstympning är förbjudet enligt svensk lagstiftning sedan 1982. Som fenomen är det grundat i en syn på kollektivistisk syn på barns roll i familjen och en sedvänja som ska fortsätta för familjens ”bästa”, vilket står mot både lagstiftning, barnkonventionens och det svenska samhällets betoning på barnets rätt till självbestämmande.

Vad innebär det att en ansedd forskare uttalar sig som Essén gör?

– Det är respektlöst och farligt. Att en svensk ansedd professor beskriver att om bara bedövning ges är det inte “så farligt” (SVT) och betraktar tidigare litteratur i ämnet som myter är respektlöst. Dessa uttalanden är vårdslösa mot de flickor och kvinnor som lever med konsekvenserna av att ha blivit utsatta eller som riskerar att bli könsstympade på till exempel en sommarlovsresa till föräldrarnas ursprungsland. Att kalla annan forskning för myter är också respektlöst mot alla de forskare som har genomfört omfattande vetenskapliga studier, meta-studier, litteraturöversikter om konsekvenser av kvinnlig könsstympning, alla som endast visar negativa hälsokonsekvenser. Essén underskattar och tonar ner de negativa konsekvenserna av kvinnlig könsstympning som finns väl dokumenterade sedan 35 år.

– Konskvenserna av ett sådant uttalande, eftersom det kommer från en respekterad forskare med inflytande både i svenska läkares yrkesorganisationer och i svenska hälsomyndigheter, kan bli förödande för de berörda. Uttalanden som förminskar både forskning och de drabbades upplevelser kan på sikt vara direkt diskriminerande. Diskriminerade så till vida att svenska flickor som riskerar utsättas för stympning inte får det skydd lagen ska ge dem eller det stöd och den omvårdnad de som redan drabbats har rätt till för att få en lika vård för alla.

Vanja Berggren berättar om synen på kvinnlig könsstympning i de länder där detta praktiseras och berättar om att man där just baserar sin syn på kvinnlig omskärelse på myter. Man lyfter fram positiva effekter av att skära sönder en flickas kön genom att säga att det är bra för hälsan, att det ger ökad fertilitet (samtidigt som forskning visar att det i praktiken är tvärtom, omskärelsen stänger till och minskar fertiliteten på grund av uppåtstigande infektioner).

– En central aspekt är att man vill kontrollera flickans och kvinnans sexualitet. Det finns studier i mängder som visar detta. I Västafrika till exempel är man jätteövertygad om att sexualiteten sitter i klitoris, man ser den som ett centrum för kvinnliga sexualiteten, så genom att stympa den blir hon som man vill ha henne. Härmed får man en bra blivande brud, man ser hennes äktenskapsvärde stiga. Det handlar om att flickor och kvinnor är sekundära, deras värde är att bli kommande fruar och barnaföderskor. Därför är det hemskt när en svensk kvinnlig forskare tar parti för detta synsätt. Det får en effekt i Sverige. Det normaliserar könsstympningen och får den att framstå som mindre skadlig än vad den är.
http://katerinamagasin.se/all-forskning-visar-att-kvinnlig-konsstympning-skapar-ett-livslangt-lidande/

Citat:
Anatomin är förvanskad. Flickorna och kvinnorna ser inte ut som de borde göra. Man ser hur ont det måste ha gjort. Man inser lätt varför de ser ut som de gör. Det handlar om ett religiöst, patriakalt förtryck – som svenska vänstertyckare, vänstertänkare och tydligen en läkare tycker är helt okej. Tystnaden från vissa, försvaret från andra gör att man mår illa. Jag har sett det. Jag hatar det.

Jag tog hand om en väldigt ung flicka, nyopererad och utan förmåga att tömma sin urinblåsa. Kissnödig var hon utan tvekan, och det bekräftade även den ultraljudsundersökning som jag hade gjort av hennes blåsa. Flickebarnet hade tre gånger så mycket urin i blåsan som hon borde ha. Det var läge för en kateter. Men det var tamejf*n helt omöjligt att hitta rätt. Inget satt där det borde. Vi blev två som försökte, och vi blev tre – men alla försök misslyckades totalt. Flickan hade vansinnigt ont. Mycket mer ont än den som inte vanställts där nere. Det fick sluta med en perforerad blåsa, via magen – av en läkare och med en lätt bedövning. Det jobbiga var att det samma sak hände flera gånger, med ett onödigt lidande som en ofrånkomlig konsekvens.
http://iotakt.se/det-skruvade-systerskapet/

Observera också att Esséns egen bevisföring är rent anekdotisk. Hon förkastar forskningen (det hon kallar "böckerna") och lutar sig enbart mot sina egna påstådda erfarenheter.

Citat:
Jag har nästan aldrig i praktiken mött de medicinska problem som beskrivs i böckerna om könsstympning.
http://lakartidningen.se/Aktuellt/Meddelanden/Miniportrattet/2019/02/Genom-mitt-arbete-vill-jag-ta-dod-pa-myterna/
Citera
2019-02-11, 01:48
  #53
Medlem
Lawnmoverman2011s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nebeltag
Birgitta Essén sällar sig till de forskare som anser att det är etnocentriskt och nedsättande att tala om könsstympning. Hon förordar att begreppet "kvinnlig omskärelse" används istället.

http://www.academia.edu/20478091/Kvinnlig_omsk%C3%A4relse_k%C3%B6nsstympning_En_kun skaps-_och_forsknings%C3%B6versikt

Se även s. 11 ff angående terminologin. Jag har svårt att se detta som något annat än ett försök att relativisera och försköna en barbarisk sedvänja.

Är den där patetiska professorn könsstympad själv och vet hur det känns och kan med handen på hjärtat säga hur överdrivna komplikationerna egentligen är?

I så fall så går det nog att ha lite större förståelse för hennes ståndpunkt här?
__________________
Senast redigerad av Lawnmoverman2011 2019-02-11 kl. 01:52.
Citera
2019-02-11, 01:55
  #54
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lawnmoverman2011
Är den där patetiska professorn könsstympad själv och vet hur det känns och kan med handen på hjärtat säga hur överdrivna komplikationerna egentligen är?

I så fall så går det nog att ha lite större förståelse för hennes ståndpunkt här?
Det är nästan så man undrar. Märklig människa hur som helst.

Citat:
Nu säger jag välkommen till Birgitta Essén som är professor i internationell kvinno- och mödrahälsovård vid Uppsala Universitet och som forskar om kvinnor i Sverige som är omskurna, eller ska man säga könsstympade, vad föredrar du?

– När jag undervisar eller möter patienter så använder jag ordet omskärelse för det är det ordet som grupperna som tillämpar traditionen själva använder. I lagtexter i Sverige så har man valt att använda ordet könsstympning, säger Birgitta Essén.

--För grupper som har traditionen kan känna sig stötta av att man använder ett ord som stympning?

– Ja precis, svarar Birgitta Essén.
https://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=412&artikel=6828726
__________________
Senast redigerad av Nebeltag 2019-02-11 kl. 02:05.
Citera
2019-02-11, 01:57
  #55
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av EnGodForlorare
Härligt med akademiker som vågar sticka ut hakan och vara politiskt inkorrekta! Sånt brukar ju vara uppskattat på Flashback. Den som nu vill mena att hon har fel får ju förklara varför denne vet bättre än henne. En professor i internationell mödravård med erfarenhet från Somalia har ju aningen mer expertkunskap inom området än gemene man.

Tycker du verkligen det du skriver eller försöker du enbart provocera? Har sett att du har trollat och provocerat tidigare, men det är skamligt att du försvarar någon som relativiserar könsstympning.
Citera
2019-02-11, 02:19
  #56
Medlem
Holdingbreaths avatar
Om man bekämpa FGM betyder det att man bekämpa Somaliska kultur?

Ska Sverige vara bättre utan folk från Nordafrika?
Citera
2019-02-11, 02:29
  #57
Medlem
2003 gick Birgitta Essén, hennes ständiga vapendragare socialantropologen Sara Johnsdotter och den somaliska hälsoinformatören Asha Omar Geesdiir till attack mot familjeminister Berit Andnor som lanserat en nationell handlingsplan mot könsstympning av flickor.

Citat:
"Osakligt om könsstympning"

Det är välmenande men vanskligt att familjeminister Berit Andnor går ut så hårt i fråga om kvinnlig könsstympning. Motståndet mot övergreppen är stort, men regeringsutspelet kan driva de tveksamma åt fel håll. Det skriver socialantropologen Sara Johnsdotter, Lunds universitet, Birgitta Essén, specialistläkare på kvinnokliniken vid Universitetssjukhuset Mas och Asha Omar Geesdiir, hälsoinformatör för Malmö stad.

Det är riskfritt att framföra de osakliga påståenden som barn- och familjeminister Berit Andnor gör i Sydsvenskan den 14 juni angående könsstympning: "vi vet att flickor som bor i Sverige fortfarande utsätts för detta kränkande övergrepp" och att nya åtgärder förhoppningsvis "skall leda till att dessa förnedrande övergrepp stoppas i Sverige".
https://www.sydsvenskan.se/2003-06-18/osakligt-om-konsstympning

Den debattartikel av familjeminister Berit Andnor som föranledde Esséns och hennes medförfattares utspel:

Citat:
"Könsstympning måste upphöra"

I torsdags tog regeringen beslut om en nationell handlingsplan mot könsstympning av flickor. Trots att övergreppen är förbjudna i lag sedan 1982 lever sedvänjan kvar. Därför krävs en bredare opinions- och informationssatsning, skriver barn- och familjeminister Berit Andnor.

Könsstympning är en av de grövsta kränkningar en flicka kan utsättas för. Att könsstympa en flicka står i strid med FN:s konvention om barnets rättigheter, barnkonventionen. Ingreppet leder ofta till allvarliga fysiska men även psykiska skador.
https://www.sydsvenskan.se/2003-06-13/konsstympning-maste-upphora
Citera
2019-02-11, 03:17
  #58
Medlem
rubin22s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lawnmoverman2011
Är den där patetiska professorn könsstympad själv och vet hur det känns och kan med handen på hjärtat säga hur överdrivna komplikationerna egentligen är?

I så fall så går det nog att ha lite större förståelse för hennes ståndpunkt här?
Det verkar som hon är könstympad i hjärnan!?Jävla vidrig kvinna! Kanske tidigare varit man och därför hon resoner som hon gör, inte så farligt?
Citera
2019-02-11, 03:31
  #59
Medlem
-GGs avatar
Tror ni det hade låtit likadant från BE och hennes vapendragare om det var vita män som kroppsstympade sina döttrar i en långvarig, patriarkal tradition? Naturligtvis inte. Detta att man hela tiden ska vara "försiktig" och "gå varsamt fram" i kulturfrågor som uteslutande afrikaner och muslimer ägnar sig åt är dels de låga förväntningarnas rasism och för att man på en del plan inte anser det vara lika hemskt om en afrikan utför barbariska handlingar.

Om vänstersidans argument om negrers likartade förmågor, färdigheter, IQ och mental kapacitet som vitas dito ska hålla, måste man ställa krav och ha absolut nolltolerans för olika typer av övergrepp. Annars ger man rasisterna indirekt rätt gång efter gång. Hur kan man inte se den problematiken i resonemangen man anför?

Vita förstår, kan analysera sin omgivning, och har därmed förväntningar på sig från vänstern, även om mupparna aldrig skulle erkänna det. Fast jag antar, att om hårda krav ställdes skulle främst de intelligenta och de som verkligen sökte sig bort från sitt lands sedvänjor och förtryck komma hit, anpassa sig och stanna kvar, och i längden rösta på mer nationalistiska/konservativa krafter, vilket skulle göra vänstern tömd på blod och inflytande. Rasister och kritiker är åtminstone ärliga om varför de är emot speciell mångkultur och massinvandring. Vänsterns rasism är egentligen snäppet värre än den vanliga, inarbetade bilden av rasism.
__________________
Senast redigerad av -GG 2019-02-11 kl. 03:36.
Citera
2019-02-11, 03:44
  #60
Medlem
DRD4s avatar
Birgitta Essen är ju självfallet sjuk i huvudet, det är ju nästan så hon skulle få sig en liten ofarlig könsstympning med en rostig sax så hon kunde få sig en funderare om vad hon pysslar med.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in