2019-01-27, 16:44
  #1
Medlem
Japhys avatar
Antalet illegala invandrare i USA är av naturliga skäl svårt att uppskatta. Tidigare studier visar att det finns c:a 11 miljoner illegala, men senare studie från Yale University visar att det snarare rör sig om det dubbla.

Citat:
Generally accepted estimates put the population of undocumented immigrants in the United States at approximately 11.3 million. A new study, using mathematical modeling on a range of demographic and immigration operations data, suggests that the actual undocumented immigrant population may be more than 22 million.
https://insights.som.yale.edu/insights/yale-study-finds-twice-as-many-undocumented-immigrants-as-previous-estimates

Eftersom det är olagligt att anställa illegala invandrare, vänder sig många till kriminalitet. Nästan 30% av den federala fängelsepolpulationen utgörs av migranter. De illegala utgör 21%. Det handlar om stöld, inbrott, mord, fyllkörningar med mera.

Citat:
At the end of the first quarter of FY 2018, there were 57,820 known or suspected aliens in federal custody. Within the report itself, the numbers are analyzed respective to the holding entity (BOP or USMS).

Bureau of Prisons

The Bureau of Prisons is responsible for the custody and care of federal inmates. As of December 2017, BOP has custody of 38,132 known or suspected aliens. This represents approximately 21 percent of the total BOP population — meaning that one in five BOP inmates is an alien.
https://cis.org/Huennekens/DOJ-26-Federal-Prisoners-Are-Aliens

Eftersom många illegala invandrare inte kan försörja sig, är det inte konstigt att många hamnar på gatan. Vad som kan tyckas konstigt är New York och andra städer, som exempelvis San Fransisco, som förbjuder ICE från att gå in i migrations shelters och ta hand om dessa individer.

Citat:
New York’s Department of Homeless Services said it is not aware of ICE making any arrests inside a shelter but nevertheless has proactively educated shelter directors about preventing federal agents from accessing shelters without legitimate warrants.
https://progressive.org/dispatches/cities-protect-homeless-immigrants-from-ICE-180523/

I Kalifornien lever i dagsläget c:a 550 000 invidiver på gatan. Majoriteten av dem är ilegala invandrare.

Citat:
Every year, the federal Department of Housing and Urban Development releases a Point in Time count of the homeless population. This year that number reached nearly 554,000 — a 1 percent increase from last year, driven by the dramatic surge in West Coast cities.
Every year, the federal Department of Housing and Urban Development releases a Point in Time count of the homeless population. This year that number reached nearly 554,000 — a 1 percent increase from last year, driven by the dramatic surge in West Coast cities.

De flesta illegala migranter är koncentrerade till just sanctuary states och sanctuary cities:
Citat:
Six states account for 58% of unauthorized immigrants: California, Texas, Florida, New York, New Jersey and Illinois. But individual states have experienced different trends. From 2007 to 2016, the unauthorized immigrant population decreased in a dozen states: Alabama, Arizona, Arkansas, California, Florida, Illinois, Michigan, Nevada, New Jersey, New Mexico, New York and Oregon. In three states, the unauthorized immigrant population rose over the same period: Louisiana, Maryland and Massachusetts.
Demokratiskt styre verkar locka till sig ilegala, hemlösa och kriminella.
http://www.pewresearch.org/fact-tank/2018/11/28/5-facts-about-illegal-immigration-in-the-u-s/

Det finns givetvis både vinnare och förlorare på massmigration av illegala. De som drabbas värst är redan utsatta minoriteter:
Citat:
with the accidental revival of mass immigration in the years since 1965 that has continued to this day,immigration has served largely to marginalize the imperative to address squarely and affirmatively the legacyof the denial of equal economic opportunity that had resulted from the previous centuries of slavery andsegregation which the civil rights movement and legislation of the 1960s sought to redress. In this post-1965era of mass immigration, no racial or ethnic group has benefited less or been harmed more than the nation’sAfrican American community
https://digitalcommons.ilr.cornell.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=1025&context=briggstestimo nies

De som tjänar på detta är framför allt farmare och diverse skrupellösa företagare. Sweat shops är ett väl känt fenomen. Därför finns ett stort motstånd mot att göra något åt problemet, framför allt från det Demokraterna.

Citat:
My work as the director of the Cornell Farmworker Program involves meeting with undocumented workers in New York, and the farmers who employ them. Here’s a snapshot of who they are, where they work – and why Americans should care about them.
http://theconversation.com/why-care-about-undocumented-immigrants-for-one-thing-theyve-become-vital-to-key-sectors-of-the-us-ec onomy-98790

Samtidigt kostar bara sjukvården för illegal migranter runt 20 miljarder dollar årligen:
Citat:
All told, Americans cross-subsidize health care for unauthorized immigrants to the tune of $18.5 billion a year . Of this total, federal taxpayers provided $11.2 billion in subsidized care to unauthorized immigrants in 2016 .
https://www.forbes.com/sites/theapothecary/2018/02/26/how-american-citizens-finance-health-care-for-undocumented-immigrants/#3979158412c4

Till detta ska läggas otaliga miljarder i övriga kostnader, som fängelser, rättssamhället med mera.
Frågeställning:

Vad bör göras för att råda bot på situationen med illegala invandrare i USA?
Vilka drabbas hårdast av det höga antalet illegala migranter och hur kan dessa kompenseras för sitt lidande? Bör de ens kompenseras?
Är det viktigt med illegala invandrare, med tanke på att vissa delar av ekonomin får fördelar av illegal invandring, genom att de kan pressa lönerna och införa arbetsvillkor som inte andra, lagliga, minoritetsgrupper accepterar?
Bör vi kanske uppmuntra illegal invandring och se till att det finns ett högt antal individer som står utanför samhället och befinner sig på botten?
Citera
2019-01-27, 18:18
  #2
Medlem
USA är väl det land i världen som tar emot den största mängden lagliga migranter!? Ungefär 1 miljon om året.
Ungefär 15% av dem som har rätt att vistas i USA har anlänt dit som migranter. Om jag inte minns fel så är det ungefär lika stor andel som Sverige, bara med den skillnaden att majoriteten av de som migrerar till Sverige INTE har ansökt om uppehållstillstånd i förväg och har INTE flyktingskäl. De bara kommer hit och berättar en historia för asyltanten.

För anhöriginvandring till USA krävs både en avgift och ett sponsorskap, dvs någon måste bära kostnaden för den nyanlände anhörige. Så är det i Sverige också, i teorin. Men över 90% får undantag på försörjningskravet. Det är i princip bara de som tar hem sin Thailändska eller Ryska fru som har försörjningskrav.
En av anledningarna till att så få nyanlända arbetar är nog just att om man gör det så har man försörjningskrav för sina sju syskon och sina gamla föräldrar. Om man går på bidrag och får rätt till att återförenas med hela släkten i Sverige så blir det enklare, ja det kanske t.o.m. är enda möjligheten. Om staten betalar kan man ta hit alla, om man själv skall betala så räcker pengarna kanske bara till en eller två.

Se där en fälla som vi bygger för migranterna och som blir ett hinder för att integreras i samhället. I USA jobbar man istället häcken av sig för att ha råd med sina nära och kära.
Citera
2019-01-27, 18:48
  #3
Medlem
klybans avatar
Varför inte ord om vart invandraren kommer in i USA?
Varför de kommer?
Och såna här viktiga saker för förstå hela frågan?
Citera
2019-01-27, 19:15
  #4
Medlem
zergrushs avatar
Den är mer eller mindre en icke-fråga! Om man inte hämtar sin "information" från FOX News förstås...
https://eu.usatoday.com/story/news/world/2018/11/27/undocumented-immigration-immigrants-donald-trump-border-security-pew-research-center-build-wall/2125005002/
Citat:
Number of Undocumented Immigrants in USA Falls to 12-Year Low, Researchers Say
The estimated number of undocumented immigrants living in the USA reached a 12-year low in 2016, continuing a decade-long decline in which that population fell from a high of 12.2 million in 2007 to 10.7 million in 2016, according to a report released Tuesday.
Och USA klarar sig inte utan den ändå...
http://california-mexicocenter.org/oregon-crops-rot-as-immigration-crackdown-creates-farmworker-shortage-farmers-forced-to-hire-expensi ve-contractors/
Citat:
Oregon Crops Rot As Immigration Crackdown Creates Farmworker Shortage, Farmers Forced To Hire Expensive Contractors
https://www.vox.com/2018/4/13/17229018/undocumented-immigrants-pay-taxes
Citat:
Undocumented Immigrants Pay Billions of Dollars in Federal Taxes Each Year


Men Donalds fans tycks ju bygga sina argument i ämnet på helt andra saker än rationella och sakliga grunder...
Citat:
Ursprungligen postat av Tom.Of.Finland
Jag bryr mig inte om Trump har fifflat med skattepengar. Det viktiga är att USA förbli en förebild för högerpolitik och vithet. Inte negro-attityder som skedde under Obonga.
__________________
Senast redigerad av zergrush 2019-01-27 kl. 19:27.
Citera
2019-01-27, 19:29
  #5
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av zergrush
Den är mer eller mindre en icke-fråga! Om man inte hämtar sin "information" från FOX News förstås...
https://eu.usatoday.com/story/news/world/2018/11/27/undocumented-immigration-immigrants-donald-trump-border-security-pew-research-center-build-wall/2125005002/

De har baserat sin undersökningen på folkbokföringen. Det ger rimligtvis ingen korrekt uppskattning.
Citera
2019-01-27, 19:38
  #6
Medlem
Japhys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zergrush
Den är mer eller mindre en icke-fråga! Om man inte hämtar sin "information" från FOX News förstås...
https://eu.usatoday.com/story/news/world/2018/11/27/undocumented-immigration-immigrants-donald-trump-border-security-pew-research-center-build-wall/2125005002/

Och USA klarar sig inte utan den ändå...
http://california-mexicocenter.org/oregon-crops-rot-as-immigration-crackdown-creates-farmworker-shortage-farmers-forced-to-hire-expensi ve-contractors/

https://www.vox.com/2018/4/13/17229018/undocumented-immigrants-pay-taxes



Men Donalds fans tycks ju bygga sina argument i ämnet på helt andra saker än rationella och sakliga grunder...
Fast nu hämtade jag ju informationen från Cornell University, Yale University, Pew Research och Forbes. Du hämtar din info från Vox och diverse twittrare på vänsterflanken.

Jag tycker det är intressant att du för fram att "USA inte klarar sig" utan illegala invandrare. Det måste betyda att du helt enkelt anser att de minoriteter som får svårt att konkurrera om jobb eftersom illegala pressar lönerna och accepterar obehagliga arbetsvillkor helt enkelt får skylla sig själva. Jag finner den människosynen motbjudande.

Dessutom är dina siffror gamla. Yale-undersökningen är desto bättre, nyare och mer vetenskapligt utförd.

Men jag förstår att det är viktigt att förneka verkligheten.
__________________
Senast redigerad av Japhy 2019-01-27 kl. 19:56.
Citera
2019-01-27, 19:45
  #7
Medlem
Japhys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av klyban
Varför inte ord om vart invandraren kommer in i USA?
Varför de kommer?
Och såna här viktiga saker för förstå hela frågan?
Det handlar om ILLGEALA invandrare. Inte "invandrare".

De flesta kommer från Mexico, El-Salvador och Guatemala. De kommer över den södra gränsen.
Citat:
Mexico 6,640,000 55
El Salvador 700,000 6
Guatemala 640,000 5
India 430,000 4
Honduras 400,000 3
Philippines 360,000 3
China 270,000 2
Korea 250,000 2
Vietnam 200,000 2
Dominican Republic 180,000 1
Other 2,050,000 17
https://en.wikipedia.org/wiki/Illegal_immigration_to_the_United_States#Present-day_countries_of_origin

Majoriteten kommer in genom att illegalt passera gränsen:
Citat:
The Pew Hispanic Center estimated that 6–7 million immigrants came to the United States via illegal entry (the rest entering via legal visas allowing a limited stay, but then not leaving when their visa period ended).[30] There are an estimated half million illegal entries into the United States each year.[30][66] Illegal border crossings have declined considerably from 2000, when 71,000–220,000 migrants were apprehended each month, to 2018 when 20,000–40,000 migrants were apprehended.[24]

A common means of border crossing is to hire people smugglers to help them across the border. Those operating on the U.S.-Mexico border are known informally as coyotajes (coyotes).[66]
https://en.wikipedia.org/wiki/Illegal_immigration_to_the_United_States#Illegal_e ntry
Citera
2019-01-27, 21:00
  #8
Medlem
All fakta pekar väl på att just invandrare. legala såväl som illegala är en grupp som har ovanligt låg kriminellt beteende i förd statistiken i jämfört med befolkningen i övrigt. <och det är ju ganska logiskt.

Det är nog därför som Trumps skrämselpropaganda inte fungerar och att en majoritet av väljarna inte håller med honom, men det gäller ju å andra sidan faktiskt det mesta. Fakta bör sökas i den statiskt och i dom förda register som finns, inte genom besök på oseriösa sajter typ Breibart och absolut inte genom att svälja Trumps argument och hittepå.

För ärligt talat, varför skulle andra vara mer kriminella, mer våldsbengna eller större samhällsfara än genomsnittsamerikanen själv. Mordstastistiken i USA talar ju sitt tydliga språk var problemet med våld finns, och det inte vid gränsen.

Visst, Gränssäkerheten är viktig och den finns ju sedan länge redan på plats och förbättras ständigt. Att då fantisera ihop befängda rövarhistorier där risker(att leva är också en risk) uppförstoras till nationell nödsituation och total katastrof för nationen bevarande, allt för att skrämma och att lura på väljarna, är ju inte rätt väg eftersom det då enbart,som i Trumps fall, handlar om politiskt rävspel.

Hade Trump haft rätt om muren och om invandrarnas farlighet, eller om oturen varit framme,bara varit en bra försäljaren och förhandlare helt enkelt, så hade ju inte demokraterna haft sådan politiska framgångar som dom nu haft och fått makten att stoppa eller försvåra Trump allra värsta impulser.

Trump lyckades ju faktiskt att sätta landets säkerheten delvis ur spel i ett försök att få medel till den mur som han anser skall öka landets säkerhet????
Citera
2019-01-27, 21:11
  #9
Medlem
Svea.Folks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zergrush
Den är mer eller mindre en icke-fråga! Om man inte hämtar sin "information" från FOX News förstås...
https://eu.usatoday.com/story/news/world/2018/11/27/undocumented-immigration-immigrants-donald-trump-border-security-pew-research-center-build-wall/2125005002/

Och USA klarar sig inte utan den ändå...
http://california-mexicocenter.org/oregon-crops-rot-as-immigration-crackdown-creates-farmworker-shortage-farmers-forced-to-hire-expensi ve-contractors/

https://www.vox.com/2018/4/13/17229018/undocumented-immigrants-pay-taxes



Men Donalds fans tycks ju bygga sina argument i ämnet på helt andra saker än rationella och sakliga grunder...

Så det är en ickefråga att det finns miljontals illegala som våldtar, mördar, stjäl och skjuter folk konstant? Att illegala utgör en betydande andel av fängelsepopulasen är inte alls intressant?

Only in a Vänsterblivets huvud...
Citera
2019-01-27, 21:13
  #10
Medlem
Svea.Folks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av klyban
Varför inte ord om vart invandraren kommer in i USA?
Varför de kommer?
Och såna här viktiga saker för förstå hela frågan?

Varför skulle man ha med det? Vi vet redan att de flesta illegaler i USA är från Sydamerika och att de kommer som ekonomiska migranter. Sen vet vi att de är överrepresenterade i fängelser och i brottsstatistiken.
Citera
2019-01-27, 21:17
  #11
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
All fakta pekar väl på att just invandrare. legala såväl som illegala är en grupp som har ovanligt låg kriminellt beteende i förd statistiken i jämfört med befolkningen i övrigt. <och det är ju ganska logiskt.

Det är nog därför som Trumps skrämselpropaganda inte fungerar och att en majoritet av väljarna inte håller med honom, men det gäller ju å andra sidan faktiskt det mesta. Fakta bör sökas i den statiskt och i dom förda register som finns, inte genom besök på oseriösa sajter typ Breibart och absolut inte genom att svälja Trumps argument och hittepå.

För ärligt talat, varför skulle andra vara mer kriminella, mer våldsbengna eller större samhällsfara än genomsnittsamerikanen själv. Mordstastistiken i USA talar ju sitt tydliga språk var problemet med våld finns, och det inte vid gränsen.

Visst, Gränssäkerheten är viktig och den finns ju sedan länge redan på plats och förbättras ständigt. Att då fantisera ihop befängda rövarhistorier där risker(att leva är också en risk) uppförstoras till nationell nödsituation och total katastrof för nationen bevarande, allt för att skrämma och att lura på väljarna, är ju inte rätt väg eftersom det då enbart,som i Trumps fall, handlar om politiskt rävspel.

Hade Trump haft rätt om muren och om invandrarnas farlighet, eller om oturen varit framme,bara varit en bra försäljaren och förhandlare helt enkelt, så hade ju inte demokraterna haft sådan politiska framgångar som dom nu haft och fått makten att stoppa eller försvåra Trump allra värsta impulser.

Trump lyckades ju faktiskt att sätta landets säkerheten delvis ur spel i ett försök att få medel till den mur som han anser skall öka landets säkerhet????

Nej, det är fel. De som hävdar det har förlitat sig på självrapporterad data vilket ingen seriös använder sig av. För ca ett år sedan publicerades en unik studie i Arizona vilket borde tjäna som exempel för övriga stater att följa för att få tillförlitlig data.

Citat:
Using newly released detailed data on all prisoners who entered the Arizona state prison from January 1985 through June 2017, we are able to separate non-U.S. citizens by whether they are illegal or legal residents. Unlike other studies, these data do not rely on self-reporting of criminal backgrounds.

https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3099992
Citera
2019-01-27, 21:31
  #12
Medlem
Japhys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
All fakta pekar väl på att just invandrare. legala såväl som illegala är en grupp som har ovanligt låg kriminellt beteende i förd statistiken i jämfört med befolkningen i övrigt. <och det är ju ganska logiskt.
Nej. Fakta pekar på att över 20% av de federala fångarna är illegala immigranter. Kan du verkligen inte läsa och ta till dig infon som presenteras i TS, utan väljer att fantisera och leva i verklighetsflykt bör du så göra. Det är okej. Du är helt enkelt ologiskt i din natur.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in