2011-06-01, 00:37
  #277
Medlem
109740s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av baller08
Det verkar som du har missförstått mig en aning

Jag menar givetvis att bosniakerna strök med på den fascistiska sidan tillsammans med tyskarna och kroaterna. Bosniakerna va ju trots allt 30% av NDH's armé så det är troligt att en större del av dina 8% var Ustaše.

Jaha. Ja, nu när du är igång och spekulerar (du och fakta är lika laddade pooler) så kan du väl styrka dina påståenden? Du har nu kommit med direkta siffror som jag gärna vill se underlag till. 30% bosniaker i Ustasjas led låter rätt mkt.

Samt hur många "strök med" där? Har det gjorts någon uppföljning? Tack på förhand, faktakillen.
Citera
2011-06-01, 00:48
  #278
Medlem
Sunrise01s avatar
Ojdå utlämningen till Haag gick verkligen snabbt till. Tror Mladic knappt fick med sig sina opanci och gusle..
Citera
2011-06-01, 00:51
  #279
Medlem
baller08s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 109740
Jaha. Ja, nu när du är igång och spekulerar (du och fakta är lika laddade pooler) så kan du väl styrka dina påståenden? Du har nu kommit med direkta siffror som jag gärna vill se underlag till. 30% bosniaker i Ustasjas led låter rätt mkt.

Samt hur många "strök med" där? Har det gjorts någon uppföljning? Tack på förhand, faktakillen.
Kroatisk källa, se under 1.3.
http://hr.wikipedia.org/wiki/Vojska_NDH

Som sagt är det svårt att få fram tal som visar hur stor del av NDH's förluster vid de olika slagen som var bosniaker. Man får ju räkna grovt med 30%.
Bosniakerna vid tidpunkten var väl en 700-800000 vid senaste folkräkningen innan WW2?
Citera
2011-06-01, 01:03
  #280
Medlem
109740s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av baller08
Kroatisk källa, se under 1.3.
http://hr.wikipedia.org/wiki/Vojska_NDH

Som sagt är det svårt att få fram tal som visar hur stor del av NDH's förluster vid de olika slagen som var bosniaker. Man får ju räkna grovt med 30%.
Bosniakerna vid tidpunkten var väl en 700-800000 vid senaste folkräkningen innan WW2?

Ingen som helst subkälla men jag ska inte gå ner på er låga nivå och klaga på allt. Vi kan väl köpa att 30% av Ustasja bestod av bosniaker. Nu kommer frågan... Bestod dessa 30% av domobrani eller var det med i aktiva offensiva slag? T.ex. min farmors släkt var med i Ustasja, mest för att de betalade bättre, men också för att skydda sina ägor mot serberna som ibland kom o plundrade. Jag misstänker att majoriteten av bosniakerna sysslade med sånt och inte aktivt jaga och ha ihjäl oskyldiga serber förfarande. Men jag förstår att du gärna vill att det är så i hopp om att på något primitivt sätt släta över era krigsbrott 50 år senare.
Citera
2011-06-01, 01:07
  #281
Medlem
109740s avatar
Ett sanningens ord om Ratko och hans supportrar:

http://www.youtube.com/watch?v=-VQJEYEPXAs&feature=player_embedded
Citera
2011-06-01, 01:33
  #282
Medlem
baller08s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 109740
Ingen som helst subkälla men jag ska inte gå ner på er låga nivå och klaga på allt. Vi kan väl köpa att 30% av Ustasja bestod av bosniaker. Nu kommer frågan... Bestod dessa 30% av domobrani eller var det med i aktiva offensiva slag? T.ex. min farmors släkt var med i Ustasja, mest för att de betalade bättre, men också för att skydda sina ägor mot serberna som ibland kom o plundrade. Jag misstänker att majoriteten av bosniakerna sysslade med sånt och inte aktivt jaga och ha ihjäl oskyldiga serber förfarande. Men jag förstår att du gärna vill att det är så i hopp om att på något primitivt sätt släta över era krigsbrott 50 år senare.
Kolla här. På senare tid har faktiskt jag själv fått en uppfattning som lutar något åt ditt håll. Bosniakerna har gjort långt ifrån så mycket som kroaterna vad gäller ustaša-förbrytelser mot serber, det blir mer uppenbart när man fördjupar sig i ämnet även om det inte alltid är solklart. Jag är alltså inte ute efter att "släta över" något. Jag försöker bara förklara varför de lokala serberna inte kunde acceptera att delrepublikerna bröt sig ur Jugoslavien och varför många ser Ratko som en hjälte. Det är knappast dödandet i Srebrenica som hyllas, utan den frihet som de tror att de har.

Så.. du är alltså från en ustaša familj?
Citera
2011-06-01, 01:39
  #283
Medlem
greeneyes avatar
De trodde att de fortvarande levde på 1500talet och att "turkarna" skall dominera landet och förslava det serbiska folket. Hur vettigt låter det egentligen?
Citera
2011-06-01, 01:53
  #284
Medlem
Sunrise01s avatar
Intressant artikel om hur folkmordet i Bosnien påverkade världen.
http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2011/may/29/srebrenica-massacre-ratko-mladic
Citera
2011-06-01, 02:01
  #285
Medlem
109740s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av baller08
Kolla här. På senare tid har faktiskt jag själv fått en uppfattning som lutar något åt ditt håll. Bosniakerna har gjort långt ifrån så mycket som kroaterna vad gäller ustaša-förbrytelser mot serber, det blir mer uppenbart när man fördjupar sig i ämnet även om det inte alltid är solklart. Jag är alltså inte ute efter att "släta över" något. Jag försöker bara förklara varför de lokala serberna inte kunde acceptera att delrepublikerna bröt sig ur Jugoslavien och varför många ser Ratko som en hjälte. Det är knappast dödandet i Srebrenica som hyllas, utan den frihet som de tror att de har.

Så.. du är alltså från en ustaša familj?

Det var ju fint att du satt dig in i det hela. Men det är inga "aha"- upplevelser som du levererar tyvärr. Jag vet hur serber resonerade och jag tycker fortfarande att det är vansinnigt. "Detta hände för 50 år sen, de vill göra om det igen, nu slaktar vi dem i förebyggande syfte". Tycker inte du att det låter helt sinnessjukt? Jag har försökt, gudarna ska veta, men jag lyckas helt enkelt inte förstå hur ETT FOLK kan resonera på det viset. Okej, enstaka individer. Men var är den där lilla rösten som säger "vänta lite nu... de har faktiskt inte gjort något än och vi kan ju försvara oss om de försöker"? Det är detta jag har svårt att förstå.

All information om "min ustasjafamilj" fick du i föregående inlägg. Vad är det som inte är solklart så du måste ställa följdfrågor?
Citera
2011-06-01, 02:07
  #286
Medlem
109740s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sunrise01
Intressant artikel om hur folkmordet i Bosnien påverkade världen.
http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2011/may/29/srebrenica-massacre-ratko-mladic

Jo, fast han säger ju inget nytt egentligen. Tycker däremot att det är bra att det skrivs och att det är bra att det tas upp. Om lite mer än en månad är det 16 år sedan det inträffade.
Citera
2011-06-01, 02:29
  #287
Medlem
klempos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av baller08
fördjupar sig i ämnet även om det inte alltid är solklart.


Jag ska hjälpa dig på traven :

Det fanns frivilliga bosnjaker i Ustasa .
Det fanns tvångsrekryterade bosnjaker i Dobobrani .
Det fanns "propagandasmittade" bosnjaker i Partizani .
Det fanns pengakåta bosnjaker i SS .
Det fanns förvirrade bosnjaker i Cetnik. (bla "muslimani sa kokardama")

För att inte tala om olika milisförband som jag inte orkar sortera ..
Och självklart fanns det bosnjaker som inte krigade alls..



OnT kort sammanfattning angående Sratko :
http://www.youtube.com/watch?v=DxP0QDrSKwA&feature=player_embedded
Citera
2011-06-01, 03:21
  #288
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Brale
Ni fortsätter att exponera er oändliga ignorans ser man. Att det fortfarande finns folk som tror på barnhistorier om att dessa tre folkslag började slakta varandra pga nonsens om att ett visst folkslag är naturligt mer blodtörstigare än det andra och törstar efter krig och elände. Nu ska man inte komplicera anledningar till saker och ting i onödan, men den som tror på en sådan trivial förklaring till balkankrigen bör omgående läggas in på hjärntvätt i ett nordkoreanskt indoktrineringsläger på livstid.

Länkar till den nya dokumentären Weight of Chains som bland annat tar upp vissa "mindre" viktiga detaljer i fråga såsom viktiga amerikanska styrdokument som tydligt krävde att Jugoslavien skulle splittras och att Bosnien, Kroatien skulle KRÄVA självständighet för att ta del utav frysta IMF lån osv. Hur Jugoslavien skulle "öppnas upp" för en kapitalistisk marknad, Tyskland och andra länders inblandning i konflikten, hur man finansierade extremnationalistiska makthavare och motståndare till dessa som förespråkade fredlig självständighet "försvann", hur dessa makthavare sen plötsligt dog en efter en efter kriget, bara slumpen såklart. För det viktigaste är ju såklart att man ska belysa 8000 döda i Srebrenica eller 1 miljon döda i Jasenovac, allt annat skulle vara fientligt mot dessa offer och deras anhöriga.

Men det är väll bara konspirationsteorier, foliehattsnack och cetnik-propaganda som vanligt?


- http://www.google.se/search?hl=sv&source=hp&biw=1199&bih=654&q=weight+o f+chains&aq=f&aqi=g4&aql=&oq=
Tog mig orken att ladda ner dokumentären men jösses vilken dynga det är, och då har jag bara sett 15 min än så länge!
Dokumentären inleds med att berätta om något skräckexempel från turkarnas styre om hur serber fick pålar uppkörda i analen, innan den snabbt hoppas till 1900-talet och hur Princip mördade Franz Ferdinand för att hans mål var ett fritt Jugoslavien utan någon ockupationsmakt. Det målet uppnåddes efter första världskriget slut, och nu ger upphovsmannen av dokumentären sken av att alla levde lyckliga fram tills tyskarna fick för sig att ge sig på Jugoslavien.
Tyskarna styckade upp Jugoslavien i flera delar och gav fascistiska kroater den absolut största delen. Det dessa fascistiska kroater gjorde mest av allt var att gå på serbjakt, bland annat i Srebrenica dödade man hela 600 000 (!) människor. Lite smutskastning av Vatikanen hinns med också.
Cetniks omnämns kort som några som stred mot tyskarna och var lojala till det multietniska Jugoslaviska kungariket, och där stängde jag av dokumentären för nu...

Vågar jag gissa att upphovsmannen senare i dokumentären kommer ta upp Turkiet respektive Vatikanens stöd till kroaterna & bosniakerna under kriget och på något vis koppla det till hur turkarna körde upp pålar i analen på serber för flera hundra år sedan, och hur Vatikanen stöd fascistkroaternas massmord på serber under ww2?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in