Är de upphittade kulorna de rätta?

Bundeskriminalamt hittade något gul-rödaktigt amorft material i kulan som anses ha dödat Olof Palme:

https://2.bp.blogspot.com/-48f_8YxH67Q/XAFmzxz1QZI/AAAAAAAAA_8/HHA8Whdj8X00fBMRnkXK1SleR0SCpmWfwCLcBGAs/s1600/amorftmaterial.jpg

Om detta material är det relativt stora som syns på bilden

http://2.bp.blogspot.com/-F5CUNq5BYqM/VVKkRfi6DQI/AAAAAAAATX0/ydNFk36zTHw/s1600/Olof%2BPalme%2Bkulan%2B3.jpg

så måste man fråga sig vad det är. Det lär inte ha funnits i kulan innan den deformerades och knappast tillkommit sedan kulan plockats upp. Enligt BKA är det inte kroppsvävnad. Och eftersom materialet är amorft, d.v.s. inte har någon kristallstruktur, så kan det inte heller vara sand eller liknande.

Det är kanske detta material som heheho menar är ballistiskt gel?

Den kritiska frågan

När bestämdes vad för krut- tändsats-partiklar som hittades på Olof Palmes kläder och när konstaterades överensstämmelse med de kulor Wincent Lange identifierade vid sitt besök kl 11.00 dagen efter mordet, enligt din tidslinje?

Svaret på den frågan avgör om och i så fall när ett eventuellt byte av kulor kan ha skett.

Jag tänkte inte så mycket på kulans större skador utan på den knottriga yta som framför allt ses på den kula som antas ha träffat Olof.

En kula som faller från en halv kilometers höjd uppnår gränshastigheten som kan vara 50-90 m/s, d.v.s. upp till 300 km/h. Även om det är betydligt lägre än utgångshastigheten på drygt 1000 km/h så lär kulan kunna få större skador. Om den blivit liggande kan den också hamnat under ett busshjul eller blivit missformad av en plog.

Vad som är intressant är om ytan på kulan

http://4.bp.blogspot.com/-Z05f2xEeBZU/VVKkOIDpHQI/AAAAAAAATXk/gvTCb4HYfxU/s1600/Olof%2BPalme%2Bkulan%2B1.jpg

är typisk för kulor som passerat ett mjukt material eller om det mönstret även kan uppkomma av luftmotstånd.

Glas är amorft, många plaster, Bärnsten är ett annat exempel dvs kan vara ballast från asfalt, betong och olika fasadmaterial etc.

Tyvärr är det nog dokumenterat från fynden och vidare så kulorna kan inte ha bytts ut under den processen.

Kulorna diskuteras runt 5:00 och även tidigare:

https://www.youtube.com/watch?v=eRz4Az20AbQ


" I går gick
Win-ccnt Lange, chefen för
tekniska rotein i
Stockholm, i pension.

Med sig till stugan i
Småland medför han
ett tvivel som vägrar
släppa taget:

- Jag ifrågasätter
starkt att kulorna som
anträffades efter
Palme-mordet verkligen är
de kulor som dödade
Olof Palme och
skadade hans fru.

Kommissarie Wincenl Lange
anses vara en av landets absolut
bästa kriminaltekniker. Nu, som
nybliven privatperson, tar han
bladet från mun och berättar ont
vad han tror är ett villospår som
delvis saboterat utredningen av*
Palmemordet.

- Kulorna är rena bluffen! Jag
har blivit allt mer övertygad om
att de är utlagda för att vilseledda
spaningarna, säger Wincenl
Lange. "


"- De har med all sannolikt
planterats ut. Och då kan del
knappast vara någon ensam
galning bakom inordet. Tvärtom
måste det vara en
sammansvetsad grupp yrkesmördare, sum
gick lugnt, överlagt och mycket
smart till verket efter en lång
förberedelse. "



"Fel kulor på mordplatsen"
PUBLICERAD DN 2003-01-22

"De kulor som hittades på Sveavägen efter mordet är inte mordkulorna som sköts mot makarna Palme, enligt en teknisk undersökning som den sydafrikanska undersökningsgruppen initierat."

"Det är inte så att vi kommer att komma med några dramatiska avslöjanden, utan har tagit tillfället i akt för att prata om nuläget och att ge en återblick, inledde förundersökningsledaren Kerstin Skarp. Hans Melander, chef för Palmegruppen, sa under pressträffen att kulorna som upphittades på mordplatsen är i dåligt skick. – Man har sagt från NFC att det kan vara svårt att binda kulorna till ett visst vapen. Det kan också vara svårt att utesluta att kulorna har varit utskjuta ur ett visst vapen. Han pratade även om fantombilden som publicerades strax efter mordet. "

"Liljeson, Hans (2012) De Falska Kulorna – Polisiärt bedrägeri på internationell nivå, DSM
6/2012."

"Den erfarne brottsplatsundersökaren, kriminalinspektör Börje Moberg, hävdade
att de upphittade kulorna var utplacerade villokulor! Vilket alltså, enligt de faktiska
omständigheterna, var helt riktigt!
Avsikten med att placera ut falska kulor, kan endast ha varit att få mordspanarna att leta
efter fel vapen, vilket skulle försvåra mordets lösning! Det låg i ”mördarnas” intresse!
D.v.s. de som planerade mordet och låg bakom den som sköt!
Att ingen ärlig i utredningarna, tog upp Börje Mobergs utsago om de falska kulorna, trots
att alla nog insåg riktigheten däri, berodde tveklöst på att de även insett, att det låg
starka ”krafter” bakom mordet och att det var riskfyllt (då), att försöka lösa mordet.
"

"Detta leder till fler slutsatser om bevisläget för kulorna på Sveavägen. Den första är att den s k ”Lisbetkulan” också är utplacerad. Den andra är att de blyspår som återfanns på makarna Palmes kläder, och som överensstämmer med isotopblandningen i de upphittade kulorna, är fabricerade.

Den tredje slutsatsen är att de som skapade dessa falska spår hade både insyn i och kontroll över mordutredningen.

Den fjärde slutsatsen är att fabriceringen av dessa bevis gjorts på ett så, till synes, amatörmässigt sätt att syftet inte kan ha varit annat än att så tvivel om kulorna från början. (Varför lämna kvar den ballistiska gelen på ”Palmekulan” när man enkelt skulle ha kunnat överföra spår som skulle kunna styrka äktheten? Och varför placera ut dem på platser där sannolikheten var låg att de skulle hamna?)"

"Med ledning av de tekniska undersökningar som gjorts och utsagor av de tekniker som varit direkt inblandade i utredningsarbetet kan man inte utesluta att kulorna är falska. Alltså kan man inte heller utesluta att det rört sig om en konspiration. Därmed måste hela utredningen göras om från början - med en ny Palmegrupp och nya åklagare."

"Kulorna
Två kulor hittades först ett par dagar efter mordet av privatpersoner. De låg
öppet ovanpå snön, så det är märkligt att de inte hittades tidigare. Den ena kulan,
”Olofkulan”, hittades fyra meter från den plats där Palme fallit till marken.
”Lisbethkulan” hittades på andra sidan Sveavägen. Gunnar Wall menar att
övervägande omständigheter talar för att den andra kulan var avsedd för Lisbeth.
Kriminalteknikerna hade verkligen undersökt området mycket noggrant, vilket även författaren och privatutredaren Anders Leopold beskriver på sin hemsida.

Kulorna som hittades på Sveavägen blev ”olyckligtvis” tvättade på Statens
Kriminaltekniska laboratorium, SKL, kort tid efter mordet ”utan att det hade
säkrats spår av organiskt material som exempelvis textilfibrer eller
kroppsvävnad” (s.80). Hur kan SKL vara så klantiga? Eller var dom inte det?
Var det inte de rätta kulorna, vilket måste döljas? Juristen Hans Liljeson har
skrivit en artikel om ”De Falska Kulorna – Polisiärt bedrägeri på internationell
nivå”

"

"Kvällsposten den 29 oktober 1988 erkänner Lange att han låtit sig duperas av
Holmér. När han satt med i Palmerummet så var det aldrig något tal om att
kulorna inte var äkta. Man Lange säger i intervjun: ”Kulorna är rena bluffen!
Jag har blivit allt mer övertygad om att de är utlagda för att vilseleda
spaningarna … Kulorna borde definitivt inte kunna hittats ens i närheten av
själva mordplatsen. Detta talar för en konspiration.”"


"Utpekad revolver troligen inte mordvapnet
DN

Den revolver som av den sydafrikanska undersökningsgruppen pekats ut som gärningsmannens vapen vid mordet på Olof Palme, har sannolikt inte använts vid mordet."

"Den sydafrikanska underrättelsetjänsten bad också den kända brottsliga experten Wollie Wolmarans att undersöka det tekniska materialet som är relaterat till nordväst.
Kula I SOM krossar offrets ryggrad bröstben Science, Science som lämnar utgångshål större än ingångshål, Måste uppvisa skador större än de bada upphittade kulorna HAR.

En kula som passerar genom offrets ryggrad och revben och har ett utloppshål som är större än inloppshålet måste vara mer skadat än de här kulorna var.

- Jag kunde inte yttryckt det bättre själv. I det under passet ska vara att hitta en odeformerade Bullets SÅ text Nära mordplatsen ÄR fullständigt osannolikt, SOM I DEN Fall hittades vid pelaren Bara NÅGRA meter från mordplatsen, Saeger, Anders Lexne, generalagent för Smith & Wesson i Sverige

Enligt Smith & Wesson är en svensk importör Wolmarans helt rätt. Att hitta en snygg kula i närheten av mordplatsen är helt osannolikt, åtminstone för kula bredvid betongpolen, säger Anders Lexne."

"De kulor som hittades på Sveavägen efter mordet är inte mordkulorna som sköts mot makarna Palme, enligt en teknisk undersökning som den sydafrikanska undersökningsgruppen initierat.

ANDERS LEXNE, generalagent för Smith & Wesson i Sverige, säger samma sak - de upphittade kulorna är för oskadade för att kunna ha hittats så nära mordplatsen."

"Kommissarie Vincent Lange, pensionerad chef för Stockholmspolisens tekniska rotel, vidhåller dock sin ursprungliga inställning.

- Det finns skador också på dessa kulor, som hittades nära mordplatsen men som kan ha sparkats eller förts dit av människors rörelse på Sveavägen. Avspärrningarna var inte så stora efter mordet, säger Lange.

Den sydafrikanska undersökningsgruppen har anlitat en internationellt erfaren kriminaltekniker, Wollie Wolmarans, som har gjort en egen utvärdering av det tekniska materialet som handlar om mordkulorna i Palmematerialet.

Wolmarans har inte haft tillgång till alla originalhandlingar och fotografier, men hans slutsats är ändå klar.

En kula som krossar offrets ryggrad och bröstben, och lämnar ett större utgångshål än ingångshål, måste uppvisa större skador än de båda upphittade kulorna har.

Även andra tekniska argument gör att Wolmarans klart deklarerar:

"De båda kulorna, benämnda Q2 och Q3 av FBI, som hittades på Sveavägen, är inte de kulor som dödade Mr P och precis missade Mrs P."

- Jag kunde inte uttryckt det bättre själv. Att hitta så pass odeformerade kulor så här nära mordplatsen är fullständigt osannolikt, i alla fall den som hittades vid pelaren bara några meter från mordplatsen, säger Anders Lexne, generalagent för Smith & Wesson i Sverige.

- Sådana här kulor har en oerhörd kraft när de skjuts, och om de slår i väggar eller annat blir de kraftigt deformerade.

Den undersökning som konstaterat att blyisotopsammansättningen hos mordkulorna är densamma som i rester på makarna Palmes kläder, menar Lexne kan förklaras.

- Om andra kulor lagts ut för att orsaka villospår, kan de ha tagits från samma kok i fabriken som de upphittade kulorna."

' Att inte mordplatsutredarna hittade kulorna, trots att dom letade systematisk och sopade upp allt och lade i säckar. Ändå hittade en privatperson en av kulorna på söndagen 2 mars några meter från mordplatsen. Börje Moberg som var en av mordplatsutredarna, uttalade sig i en Polistidning och sa: "Det är omöjligt att vi inte skulle ha hittat kulan om den legat där på natten vid mordet. Vi hittade bl a en knapp från Olof Palmes skjorta..."'

"Jag tror också att kriminalinspektören Börje Moberg, teknisk brottsplatsundersökare har rätt när han påstår att det är falska utlagda villokulor som har hittats på mordplatsen."

Kulor som bytts ut är inte holywood utan har förkommit tidigare i sverige: https://www.youtube.com/watch?v=eRz4Az20AbQ


"Trots att hela, vida brottsplatsen genomsöktes rent av med dammsugare och metalldetektorer, sägs polisen inte ha funnit några kulor. Dessa upptäcks senare av privatpersoner och på ett kriminaltekniskt laboratorium befinns de sakna spår av textilier, mänsklig vävnad och blod. Dessutom hittades de för nära brottsplatsen. Hade de lagts dit i efterhand? Därom är den då letande polisteknikern Börje Moberg övertygad. Den ansvarige allmänne åklagaren K.G. Svensson är enligt svensk lag undersökningsledare och kan därför ge spaningsledaren Hans Holmér i uppdrag, att pröva vissa spår och genomföra bestämda efterforskningar. Svensson vill veta, hur kulorna kommit till fyndplatsen. Han fordrar av Holmér en provskjutning. Det vägrar denne att gå med på. Alltså överför åklagare Svensson mot Holmérs vilja provskjutandet på Statens Kriminaltekniska Laboratorium. Laboratoriet slår fast: Minst en av kulorna måste ha legat någon annanstans."


"Vid en ytlig betraktelse förefaller en Magnumrevolver vara ett olämpligt vapen för att utföra denna typ av lönnmord. Ett skott som avlossas med ett sådant mycket kraftfullt handeldvapen ger dels upphov till en mycket kraftig rekyl och dels till en mycket öronbedövande smäll, att man gör bäst i att hålla i med båda händerna och använda sig av hörselskydd för att skydda sina trumhinnor.

Det hör till bilden att inget av vittnena har uppfattat de två kort efter varandra avfyrade skotten som särskilt kraftiga. Lisbet Palme sa t ex att hon tyckte att det lät som "smällare".

Enligt polisens kriminaltekniska bedömning har Olof Palme blivit skjuten i ryggen med grovkalibrig ammunition från ett avstånd av ca 20 cm. Kroppsskadorna liksom blodförlusterna borde följaktligen ha varit mycket omfattande, vilket emellertid motsägs av det faktum att blod sipprade ur munnen i samband med den gagnlösa hjärtmassage som sjuksköterskeeleven Anna Hage gjorde på mordplatsen.


Enligt kommissarie Rune Bladh, som var närvarande vid den efterföljande obduktionen av Olof Palmes kropp, lär det inte ha framkommit något som entydigt visar att mordvapnet varit en Smith & Wesson, eller ens att Palme skjutits med de upphittade kulorna."

"När det sedan handlar om vilken vapentyp som kunde relateras till de båda kulorna, ansåg sig varken BKA eller FBI med säkerhet kunna fastslå att kulorna avfyrats från samma vapen. De kännetecken som kulorna uppvisade gav dock vid handen att de kunde ha avfyrats från en revolver av kalibern .357 Magnum av fabrikaten Smith & Wesson, Ruger, Llama, Escodin och Ruby. Även om experterna ansåg att det rent statistiskt borde vara en Smith & Wesson, som ju är vanligast i den aktuella "vapenfamiljen", går det alltså inte att utesluta grovkalibriga revolvrar av andra fabrikat. "

"FBI-Laboratory i Washington, USA, har i utlåtande inte ansett det vara
möjligt att fastslå huruvida kulorna avfyrats från samma lopp."

Du skulle framstå som mer seriös om du förde en idé & fakta diskussion istället för att uteslutande framföra dina förutfattade meningar, hänvisa till vissa auktoriteter och försöka förlöjliga dem som inte stryker dig medhårs.

Här är rapporten som Vincent Lange mot betalning skrev strax efter sin pensionering:

https://drive.google.com/file/d/0BxuBxyn2s5hMQVVQLUNkZGhXY2M/view

Han skrev förstås vad han förväntades skriva men blev med tiden mer rättfram:

- Min första uppfattning var också att kulorna inte kunde ha hamnat där de sedan hittades.

- Det är klart att mordkulan inte kan ha hamnat så nära mordplatsen vid beskjutningen, men det rörde sig mycket folk på Sveavägen under dygnen efter mordet, kulan kan ha sparkats dit från en plats längre upp på gatan.

- Jag gjorde provskjutningar och undersökte noga hur sådana här kulor beter sig, och de skador som kulorna faktiskt har kan ha uppstått när de sköts mot paret Palme. Däremot har de inte gått mot några väggar - då hade de mycket riktigt blivit mer deformerade, säger Lange.
https://www.dn.se/nyheter/sverige/fel-kulor-pa-mordplatsen/

och dessutom:

både Lange och jag kunde konstatera att kulorna hade en lyster som inte borde vara för handen. Alla eventuella spår hade redan fastnat i den plastiska massa som använts vid avgjutning på SKL (Statens kriminaltekniska laboratorium)!

https://www.expressen.se/debatt/gjorde-vi-i-palmegruppen-fel/

Vad du och andra i tråden inbillar sig är säkert och debunkat och klart är bara strunt. Men du fortsätter med din dåliga stil för att stoppa upp diskussioner som inte stödjer dina ofta felaktiga uppfattningar.

En kula som avlossats med över 1000 km/h och som träffar en betongvägg utsätts för en tryckspänning på kanske 10.000 ton per kvadratcentimeter. Ett ofattbart tryck som skulle deformera mjuka metaller som koppar och bly till oigenkännlighet. Sånt här är ingenting man kan sitta och höfta och tro om utan det finns många oklarheter.

Slarvfel av mig 10.000 ton per kvadratmeter ska det vara vilket ger 1 ton per kvadratcentimeter.

Det var inte heheho som resonerade om hur magnumkulor beter sig utan den han citerade.

Angående vad som fanns på kulan (plast) se

https://www.expressen.se/debatt/gjorde-vi-i-palmegruppen-fel/

Självklart!
Heheho har inget med resonemanget att göra, ber om ursäkt för detta!

Kanske var det rester från avgjutningen?
Teorin om att kulorna är skjutna i ballistisk gel och sedan in i en betongplatta känns inte riktigt rätt heller.
Kulorna ser ut som dom har varit med om ett mer kaotiskt förlopp. Dessutom på olika sätt om man tittar på skrap och slagmärken.

Intressant är också det utlåtande som Lange gör ang kulornas ovanliga egenskaper.
De vänder sig ofelbart med basen före då de kommit i obalans eftersom kultypen är tyngre i basen. Det kan förklara en del.

Jag tror nog att kulorna är de rätta, men har inte lyckats klura ut hur Palme-kulan hamnat där den hamnade med tanke på den uppskattade skottnvinkeln 12 grader sydväst tvärs över Sveavägen.

Trots alla frågetecken om kulans beskaffenhet och hur den hanterades av Sony Björk och SKL så skulle det kunna vara rätt kulor. Men jag blir lite misstänksam när vissa absolut ska fastslå att det är rätt kulor och försöker döda all diskussion, för om kulorna är de rätta så leder de med största sannolikhet ingenstans. Det lär ska vara mycket svårt att binda dem till ett vapen.

Däremot, om det skulle kunna visas att det INTE är rätt kulor så leder spåret rakt in i polisen, SKL och stay behind likt en pansarbrytande skott.