2011-08-05, 12:42
  #2149
Medlem
Skulle vilja tipsa om boken Kombating cult mind control (Steven hassman). Den handlar om hur en sekt fungerar. Författaren är fd Moonanhängare. Men andra sekter avhandlas (delvis topic). Varför jag tycker den är så intressant är för att ALLA sekter i pricnip är extremt lika i sin konstruktion och hur dem fungerar, hur läran känns så där super rätt och helt logisk, hur man skapar en ny begreppsvärld och världsbild, hur man peppar varandra. Hur alla andra har fel och det är du som förstått hur det fungerar osv..

Egentligen är det bara termerna som skiljer dem åt. I grunden är alla uppbyggda på ungefär samma sätt.

En PTS och en Sp heter något annat. Psykiatrin är utbytt mot en annan fiende. kritiker och deras syften kallas något annat. Adutitering och kurser har andra namn osv. Hur man använder sömn. Lovebombing (YES Vad kul att just DU vill komma hit och gå vår kurs), diconection, routa ut, knowledge report, rpf, frontgrupper,heiriakin, förföljd ledare, missförstådda, blir logiskt varför det kostar mer och mer pengar osv osv.

författaren delar in sekter i tre huvudgrupper (förutom religösa)
politiska (Nordkoreasvänförening,kkk, la rugch t.ex) och pyramidspelsekter ( amway osv lovar framgång och pengar) samt Terapi/Education (ex landmark,sceintlogi,nlp,EST osv)
Sceintlogi går in i flera av dessa huvudgrupper.


Läs boken helt enkelt
__________________
Senast redigerad av Kent-Herbert 2011-08-05 kl. 12:59.
Citera
2011-08-05, 13:10
  #2150
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Jodu, Boris. Det är en lång historia det, men jag ska svara så kortfattat som möjligt.

Hubbard sa att han alltid varit en sökare, och att han började i unga år (han lärde sig psykoanalys när han var 12 år, och hade besökt munkar i Tibet innan han fyllt 18). Han sa själv att han har hämtat grundidéerna från olika håll och nämner Veda, Zoroaster, Konfucius, munkar i Tibet, Freud (eller Freuds lärjunge ”Snake” Thomson) och många andra källor. Han säger att vad han gjorde var att studera allt material han kunde få tag på och ta det som fungerade och sen bygga vidare på det. Det blev grundplåten, men sen dröjde det 20 år efter det innan den första boken om dianetik publicerades.

Dianetik publicerades först i en Sceince fiction tidning.

Inte att förglömma ocultisten Crowley som Hubbe var en elev åt och hämtade inspiration ifrån.
http://sv.wikipedia.org/wiki/Aleister_Crowley

Förresten hur kommer det sig att hubbard kallade metoden Dianetik? Kunde han inte komma på något som inte var upptaget? Hur skiljer sig dem två olika lärorna/terapierna åt dvs hubbars dianetik mot Huge Lacys variant?
__________________
Senast redigerad av Kent-Herbert 2011-08-05 kl. 13:16.
Citera
2011-08-05, 18:08
  #2151
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kent-Herbert
Skulle vilja tipsa om boken Kombating cult mind control (Steven hassman). Den handlar om hur en sekt fungerar. Författaren är fd Moonanhängare. Men andra sekter avhandlas (delvis topic). Varför jag tycker den är så intressant är för att ALLA sekter i pricnip är extremt lika i sin konstruktion och hur dem fungerar, hur läran känns så där super rätt och helt logisk, hur man skapar en ny begreppsvärld och världsbild, hur man peppar varandra. Hur alla andra har fel och det är du som förstått hur det fungerar osv..

Egentligen är det bara termerna som skiljer dem åt. I grunden är alla uppbyggda på ungefär samma sätt.

En PTS och en Sp heter något annat. Psykiatrin är utbytt mot en annan fiende. kritiker och deras syften kallas något annat. Adutitering och kurser har andra namn osv. Hur man använder sömn. Lovebombing (YES Vad kul att just DU vill komma hit och gå vår kurs), diconection, routa ut, knowledge report, rpf, frontgrupper,heiriakin, förföljd ledare, missförstådda, blir logiskt varför det kostar mer och mer pengar osv osv.

författaren delar in sekter i tre huvudgrupper (förutom religösa)
politiska (Nordkoreasvänförening,kkk, la rugch t.ex) och pyramidspelsekter ( amway osv lovar framgång och pengar) samt Terapi/Education (ex landmark,sceintlogi,nlp,EST osv)
Sceintlogi går in i flera av dessa huvudgrupper.


Läs boken helt enkelt

När det gäller boktips om sekter så är boken Att leka med elden av Karl-Erik Nylund läsvärd.
Enligt Nylund finns det fyra kriterier på en sekt:
1) att den är sluten och manipulativ
2) att medlemmarna anser att de har den absoluta sanningen
3) att ledarstilen är auktoritär
4) att den gör skarp åtskillnad mellan ”goda medlemmar” och ”onda icke-medlemmar"

Dessa fyra kriterier stämmer utmärkt väl in på scientologikyrkan.
Citera
2011-08-05, 18:15
  #2152
Medlem
The Rig Vedas avatar
Hubbard skrev fantasy-böcker in i det sista, hela hans rörelse var en fantasivärld och han njöt av att ha lurat de alla som är anhängare.

http://sv.wikipedia.org/wiki/Mission_Earth

http://en.wikipedia.org/wiki/Battlefield_Earth_%28novel%29
Citera
2011-08-05, 18:20
  #2153
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kent-Herbert
Dianetik publicerades först i en Sceince fiction tidning.

Inte att förglömma ocultisten Crowley som Hubbe var en elev åt och hämtade inspiration ifrån.
http://sv.wikipedia.org/wiki/Aleister_Crowley

Förresten hur kommer det sig att hubbard kallade metoden Dianetik? Kunde han inte komma på något som inte var upptaget? Hur skiljer sig dem två olika lärorna/terapierna åt dvs hubbars dianetik mot Huge Lacys variant?

Ja, den första publicerade texten om dianetiken i sig publicerades som en artikel i en science fiction-tidskrift. Den innehöll däremot inte något om hur man använder dianetik. Hubbard publicerade den där därför att han var en känd skribent i den tidskriften och han hade blivit ombedd att skriva något annorlunda än resor till stjärnor. Han skrev då om resan inåt i sinnets okända land, ungefär som han formulerade det.

När det gäller namnet dianetik så vet jag ingen som använde det namnet tidigare än Hubbard. Hugh Lacy sysslade med hypnotism, och kritiserade inte dianetiken i sig, utan hur Hubbard beskrev hypnotism i dianetikboken:
“Beyond Hypnosis, by Hugh Lacy in 1952, including a chapter called “Dianetics” which criticizes L. Ron Hubbard but only with regards to his thoughts on hypnosis."
Citera
2011-08-05, 23:08
  #2154
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Ja, maskinen är inte särskilt komplicerad och den känner av elektriska impulser från huden. Men vad är det då som du anser orsakar dessa impulser så att en mätarnål uppför sig som den gör? T.ex. en snabb, upprepad nålrörelse åt vänster och höger, en rytmisk rörelse fram och tillbaka, flera gånger per sekund, med samma längd.
Svettning och muskelryckningar kan vi utesluta direkt, för svettningen kan ju inte variera så snabbt, och vilken muskel skulle orsaka en sådan regelbunden elektrisk variation?

Och vad har du för förklaring på nålrörelsen i klippet jag nämnde?

(Det var ju trots allt du som tog upp e-metern i diskussionen, så något måste du väl ha att komma med, annat än förutfattade meningar, alltså.)

Scientologer PÅSTÅR att maskinen "fungerar" och att den på nåt sätt kan läsa av "känslor". Du verkar tro det också. Du kan inte påvisa hur den fungerar tekniskt, vilket säger allt. Det är upp till dig att lämna en klar och tydlig redovisning för hur maskinen "fungerar".
Citera
2011-08-06, 00:50
  #2155
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FarbrorWerther
Scientologer PÅSTÅR att maskinen "fungerar" och att den på nåt sätt kan läsa av "känslor". Du verkar tro det också. Du kan inte påvisa hur den fungerar tekniskt, vilket säger allt. Det är upp till dig att lämna en klar och tydlig redovisning för hur maskinen "fungerar".

Du påstår ju redan att du vet vad en e-meter mäter. Det är ju bara i praktiken en Wheatstone-brygga, och avsikten är ju att mäta motståndet, eller förändringar i motståndet. Det enda som du invänder mot är vad som orsakar dessa förändringar.

Titta t.ex. på det enkla "nyptestet": http://www.youtube.com/watch?v=LVgDp-Qv70E.
(1:45 in i klippet)

Det som orsakar att nålen reagerar är den fysiska smärtan, som överförs med hjälp av elektriska impulser i nervsystemet. Det orsakar en förändring i motståndet i kroppen eftersom elektriska signaler sänds, och mindre elektricitet krävs då för att passera genom kroppen under den tiden. Kan du hålla med om det?

När den fysiska smärtan återkallas som ett minne, så aktiveras återigen samma impulser. Det orsakar alltså på nytt samma förändring i motståndet i kroppen, och det gör att nålen på e-metern rör sig likadant igen.

Sen om du anser att det är hjärnan och nervsystemet som orsakar den nålreaktionen båda gångerna, eller om det är hjärnan och nervsystemet första gången och den andliga varelsen den andra gången, det är din ensak.
Citera
2011-08-06, 15:21
  #2156
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Du påstår ju redan att du vet vad en e-meter mäter. Det är ju bara i praktiken en Wheatstone-brygga, och avsikten är ju att mäta motståndet, eller förändringar i motståndet. Det enda som du invänder mot är vad som orsakar dessa förändringar.

Titta t.ex. på det enkla "nyptestet": http://www.youtube.com/watch?v=LVgDp-Qv70E.
(1:45 in i klippet)

Det som orsakar att nålen reagerar är den fysiska smärtan, som överförs med hjälp av elektriska impulser i nervsystemet. Det orsakar en förändring i motståndet i kroppen eftersom elektriska signaler sänds, och mindre elektricitet krävs då för att passera genom kroppen under den tiden. Kan du hålla med om det?

När den fysiska smärtan återkallas som ett minne, så aktiveras återigen samma impulser. Det orsakar alltså på nytt samma förändring i motståndet i kroppen, och det gör att nålen på e-metern rör sig likadant igen.

Sen om du anser att det är hjärnan och nervsystemet som orsakar den nålreaktionen båda gångerna, eller om det är hjärnan och nervsystemet första gången och den andliga varelsen den andra gången, det är din ensak.

Det var ingen övertygande förklaring av en teknisk utrustning. Mycket luddigt som det är när det gäller Scientologi.

Och som vanligt betonas hela tiden smärta, och plågsamma minnen. Scientologi måste vara den mest pessimistiska rörelsen som finns. Därför att de tydligen tror att alla "icketroende" går och lider av diverse plågor och smärtsamma minnen. Men efter ett antal $$$ så kommer man in i ett lyckorus och blir CLEAR.................blaj.
Citera
2011-08-06, 16:42
  #2157
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FarbrorWerther
Det var ingen övertygande förklaring av en teknisk utrustning. Mycket luddigt som det är när det gäller Scientologi.

Och som vanligt betonas hela tiden smärta, och plågsamma minnen. Scientologi måste vara den mest pessimistiska rörelsen som finns. Därför att de tydligen tror att alla "icketroende" går och lider av diverse plågor och smärtsamma minnen. Men efter ett antal $$$ så kommer man in i ett lyckorus och blir CLEAR.................blaj.

Ja, det är ju lätt för dig att säga att allt bara är skräp, du som inte har någon erfarenhet av det. Men har du någon egentlig teknisk invändning mot vad jag skrev om hur e-metern fungerar? Själv har jag betydande erfarenhet av hur e-metern används, så jag vet att det inte är båg.

Att bara kategoriskt avfärda visar ju bara att du inte har något egentligt motargument att komma med.

Och att du inte ens vill titta efter och kommentera den länk jag gav visar ju att du egentligen inte är intresserad av diskussionen utan bara är här och trollar.
Citera
2011-08-06, 17:21
  #2158
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Ja, det är ju lätt för dig att säga att allt bara är skräp, du som inte har någon erfarenhet av det. Men har du någon egentlig teknisk invändning mot vad jag skrev om hur e-metern fungerar? Själv har jag betydande erfarenhet av hur e-metern används, så jag vet att det inte är båg.

Att bara kategoriskt avfärda visar ju bara att du inte har något egentligt motargument att komma med.

Och att du inte ens vill titta efter och kommentera den länk jag gav visar ju att du egentligen inte är intresserad av diskussionen utan bara är här och trollar.

Kom med bilder från en riktig manual som visar hur grunkan kopplar ihop själ/maskin. Kom med riktiga fakta som visar hur en motståndsmätare läser av en människas sinnesstämning. Det finns inga vetenskapliga bevis för att E-metern "fungerar". Bara för att nålen hoppar hit och dit betyder det inte att den "fungerar". Det rör sig bara om att elekricitet gör att nålen hoppar, resten är vild fantasi.
Citera
2011-08-06, 19:08
  #2159
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FarbrorWerther
Kom med bilder från en riktig manual som visar hur grunkan kopplar ihop själ/maskin. Kom med riktiga fakta som visar hur en motståndsmätare läser av en människas sinnesstämning. Det finns inga vetenskapliga bevis för att E-metern "fungerar". Bara för att nålen hoppar hit och dit betyder det inte att den "fungerar". Det rör sig bara om att elekricitet gör att nålen hoppar, resten är vild fantasi.

Det första jag gjorde i denna diskussion var att hänvisa till en text som utförligt beskriver just det. Om du inte brydde dig om att titta där så är det inte mitt problem.

Att nålen hoppar hit och dit betyder att något gör att motståndet i kroppen inte är konstant och att ändringar i motståndet kan ske snabbt. Har du någon bättre förklaring på varför det är så?

Har du ingen bättre förklaring så kan du i alla fall erkänna att du inte vet varför mätarnålen uppför sig på det viset. Om du vet varför så förklara i så fall varför det är så.
Citera
2011-08-06, 21:35
  #2160
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av FarbrorWerther
Kom med bilder från en riktig manual som visar hur grunkan kopplar ihop själ/maskin. Kom med riktiga fakta som visar hur en motståndsmätare läser av en människas sinnesstämning. Det finns inga vetenskapliga bevis för att E-metern "fungerar". Bara för att nålen hoppar hit och dit betyder det inte att den "fungerar". Det rör sig bara om att elekricitet gör att nålen hoppar, resten är vild fantasi.


Bygg en själv vet jag Jag är ingen el-kille men det är ju inte diretk några hitech grejer
Intressant sida f.ö
http://www.cs.cmu.edu/~dst/E-Meter/

http://www.cs.cmu.edu/~dst/E-Meter/patent-1.gif
http://www.cs.cmu.edu/~dst/E-Meter/patent-2.gif

Semso: Är du du på avatren?
__________________
Senast redigerad av Kent-Herbert 2011-08-06 kl. 21:44.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in