2018-11-03, 01:12
  #25
Medlem
RudyardKiplings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sunt-fornuft
USA byggde inte upp något gratis om ni tror det, det var mot dyra lån. USA utnyttjade Europas läge att tjäna pengar, de förtjänar ingen klapp på axeln för detta. USA ser Europa som den första barriären mot Ryssland, de gör inget utan baktanke.

Man plundrade Tyskland fullständigt, mördade miljoner tyskar efter krigets avslut och sedan slängde man in lite pengar för att låtsas vara god. Tyska folket förtjänar upprättelse!!




Citat:
Ursprungligen postat av Ambelain
Ja, det är sant.
Man planerade att Tyskland skulle övergå till traditionell jordbruksekonomi, helt utan modern teknik och industri, infrastruktur och möjligheter att återbygga en militärmakt igen.

Det var framförallt Sovjet (Stalin alltså) som Krävde detta.
Tyskland skulle inte få lov att hota Moder Ryssland några fler gånger, tyckte Josef.

Och det var på det hållet det såg ut att gå den första tiden när freden väl vunnits.

Men, man insåg ganska så fort att det inte skulle gå att återbygga Europa utan den tyska spjutspetskompetensen och industriella kapacitet.
Så pengar fiskades fram för att snabbt som bara möjligt återföra Tyskland till sin forna industriella prakt.


Samma sak med Japan.
Men, denna ekonomiska hjälpen var inte "gratis" så andra i tråden påpekat.
Industrin byggdes inte upp för Tyskarna själva, utan det var västerländska/amerikanska företag och banker som knöts samman med de tyska och japanska motsvarigheterna.
Dvs företag och banker som skulle betala skatt i hemlandet (i USA tex).


Jag håller inte med om att det hade så mycket med en "rädsla för kommunism" att göra.
För glöm inte hur Churchill/Roosevelt så frikostigt skänkte bort Halva Europa (och en fjärdedel av Tyskland) till kommunistiska Sovjetunionen.
De hade kunnat vägra.
Men det gjorde de inte. De gav bort halva Europa till en vansinnesman.

Exakt!




Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Det var också ett smart sätt för USA att hålla industrin igång så man inte gled in i en ny depression när behovet att krigsmateriel upphörde.

De hade kunnat vägra.
Men det gjorde de inte. De gav bort halva Europa till en vansinnesman.
Man gav inte bort något utan det var områden Sovjet redan kontrollerade. Hur hade man kunnat vägra menar du? Bortsett då från att dra igång krig mot Sovjet direkt som somliga ville.

General Patton sa efter krigsslutet när han gick runt i ett sargat Tyskland "We've defeated the wrong enemy". Strax efteråt mördades han.

Ryska revolutionen var inte en revolution av ryska folket utan en judisk statskupp finansierad av amerikanska och brittiska judiska bankirer. Judar hetsade amerikanska folket att gå med i andra världskriget kriget i utbyte mot att få ett hem (inte ett land) i Palestina. Läs Balfourdeklarationen. Eliten i Storbritannien är styrda av judar. Ryssland gick på knäna efter andra världskriget och USA/Storbritannien hade lätt besegrat Sovjetunionen om man velat. Min gissning är att det militärindustriella komplexet gagnades av att ha en "fiende".
Det här är vad Eisenhower hade att säga om det Military Industrial Complex. 16 minuter väl värda att offra!
https://www.youtube.com/watch?v=OyBNmecVtdU
Citera
2018-11-03, 07:57
  #26
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ambelain
Ja, det är sant.
Man planerade att Tyskland skulle övergå till traditionell jordbruksekonomi, helt utan modern teknik och industri, infrastruktur och möjligheter att återbygga en militärmakt igen.

Det var framförallt Sovjet (Stalin alltså) som Krävde detta.
Tyskland skulle inte få lov att hota Moder Ryssland några fler gånger, tyckte Josef.

Och det var på det hållet det såg ut att gå den första tiden när freden väl vunnits.

Men, man insåg ganska så fort att det inte skulle gå att återbygga Europa utan den tyska spjutspetskompetensen och industriella kapacitet.
Så pengar fiskades fram för att snabbt som bara möjligt återföra Tyskland till sin forna industriella prakt.


Samma sak med Japan.
Men, denna ekonomiska hjälpen var inte "gratis" så andra i tråden påpekat.
Industrin byggdes inte upp för Tyskarna själva, utan det var västerländska/amerikanska företag och banker som knöts samman med de tyska och japanska motsvarigheterna.
Dvs företag och banker som skulle betala skatt i hemlandet (i USA tex).



Jag håller inte med om att det hade så mycket med en "rädsla för kommunism" att göra.
För glöm inte hur Churchill/Roosevelt så frikostigt skänkte bort Halva Europa (och en fjärdedel av Tyskland) till kommunistiska Sovjetunionen.
De hade kunnat vägra.
Men det gjorde de inte. De gav bort halva Europa till en vansinnesman.

Om man ska vara lite rättvis så gav man inte bort något. Ryssarna hade nog förtjänat det man faktiskt gick med på. Helvete vad det gick åt ryssar i WW2. 2/3 av alla tyska soldater dödades av ryssarna.
Citera
2018-11-03, 08:15
  #27
Medlem
VoldsamKnarkares avatar
Man ville ju amerikanisera Europa också. Icke att förglömma. Man spred sin kultur, varumärken och annat framförallt under efterkrigstiden. Att Västeuropa ser ut som det gör idag, med McDonalds i varje gatuhörn, Hollywoodfilmer, amerikansk musik och tv-serier som dominerar utbudet, är en direkt följd av andra världskriget.
Citera
2018-11-03, 10:33
  #28
Medlem
Superkufs avatar
Historia har sällan tydliga svar, som "42" eller "bestråla gallium med neutronstrålning så en galliumisotop uppstår", utan består ofta av samverkande faktorer som i efterhand är svåra att särskilja - för att inte tala om alla mänsklig idiotiska infall.

USA och Storbritannien insåg vilka fel segrarmakterna hade gjort 1918 - kravet på villkorslös kapitulation från tysk sida var ett exempel på slutsatser av 1918. Men vad man skulle göra med Tyskland efter att man ockuperat landet var långt svårare att bestämma sig för.

Inledningsvis ville USA hålla Tyskland på mattan genom JCS 1067 (den konkreta utformningen av Morganthau-planen), men folket på marken (dvs Tyskland) insåg snabbt att det var en ren skrivbordsprodukt utan verklighetskontakt. I vilken mån den verkligen tillämpades är diskutabelt - några hävdar att det bara är tyska högerextremister som hållt fram Morgenthauplanen som en offerkofta. (Däremot ledde denazifieringen och uppdelningen av industrikoncerner till rejäla, om än tillfälliga, problem för tyska företag.) Efter två år, dvs under sommaren 1947, dumpade USA formellt hela upplägget och gick över till att aktivt arbeta för att återuppbygga den tyska industrin och näringslivet.

Tyskland var helt enkelt för integrerad i den europeiska ekonomin, och tyskarna var för många för att utestängas. Ett svagt Tyskland skulle leda till ett svagt Europa - och alla kom ihåg vad det svaga Europa under 1920-talet ledde till. Så USA behövde hjälpa Tyskland för att hjälpa Europa för att i slutändan inte behöva utkämpa WW3.

1948 bröts krigstidsalliansen västmakterna-Sovjet definitivt samman. Först i februari genom att kommunisterna kuppade i Tjeckoslovakien, införandet av D-marken i västra Tyskland och slutligen genom Berlinblockaden i juni 1948. Det kalla kriget hade startat.

NATO bildades, Västtyskland bildades (utifrån den amerikanska federala modellen) och Marshall-planen rullades ut på bred front. Detta var andra steget i USAs återuppbyggnad av Västtyskland.
Citera
2018-11-03, 14:24
  #29
Medlem
GoggeGogeliuss avatar
USA och NATO tjänade naturligtvis på ett välbärgat (Väst)-Tyskland, samtidigt som Stalin monterade ner fabriker i (Öst-)Tyskland och förlade dem i dåv Sovjet. Dock tog tillväxten snabbt fart i väst men även i öst, i första rummet inte pga Marshallplanen (självfallet inte gällande DDR) utan snarare dank die fleiss, ausdauer und hingade genomsyrande det tyska sinnelaget och den tyska arbetskraften.

Ergo: Europa förlorade WW2. Öst drabbades av den "andra Djingis Khan-stormen" Hitler varnade för redan i oktober -41. Och vad fick vi? Basketboll, AIDS och rapmusik. Plus en systematisk befolkningsutbytespolitik som kommer förändra Svedala till Skandistan inom ett halvsekel, med halshuggningar av otrogna avfällingar och beslöjade kvinnor, allting applåderat av makteliten i SoFo - man kan bara hoppas att nästa "Drottninggatan" sker i regnbågspolitikens epicentrum på Söder, eller gärna utanför Riksdagshuset. En sak ska man vara jävligt säker på; bland våra miljoner "nya svenskar" så är det inte "gilla olika" som gäller...
Citera
2018-11-03, 20:34
  #30
Medlem
Jeckes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leipreachan
Efter andra världskriget, så hjälpte USA till att bygga upp Tyskland, trots att USA var allierad med Frankrike och Storbritannien. Av vilken anledning?
Ursprungligen så försökte man förstöra den tyska industrin för att på så sätt se till att Tyskland aldrig mer skulle bli ett hot mot andra länder. Något som gick under JCS 1067 (Joint Chiefs of Staff directive*), något som fick namnet Morgenthau-planen efter den amerikanske finansministern Henry Morgenthau, som hade föreslagit en ännu mer drakonisk plan redan under kriget.
Den tyska industrin skulle förstöras och Tyskland skulle göras om till ett jordbruksland. Något som var en total omöjlighet och en totalt idiotisk idé från början till slut och handlade enbart om att straffa Tyskland och tyskarna.
Tyskland har nämligen inte kunnat försörja sin egen befolkning med inhemsk jordbruksproduktion på väldigt länge och har fungerat genom att man exporterat industrivaror i utbyte mot matvaror och råvaror. Det var det som ledde till svält i Tyskland under första världskriget (och under andra världskriget) och det var just det som var skälet till Hitlers plan om "Lebensraum", där man skulle ta jordbruksmark i öster och på det sättet öka den inhemska matproduktionen samtidigt som man skulle minska Tysklands befolkningstäthet genom att skicka en del av dem österut.

Jag tror det var den amerikanske generalen Mark Clark som strax efter andra världskriget kommenterade Morgenthau-planen med att den var ogenomförbar såvida man inte först flyttade eller föintade 20 miljoner tyskar.

Problemet med Morgenthau-planen var dessutom att Tyskland inte på något vis var separat från resten av världen. Tyskland hade exporterat industrivaror i utbyte mot matvaror och när Tyskland inte längre tilläts producera och exportera industrivaror så innebar det att de länder som tidigare handlat med Tyskland drabbades av brist på dessa saker samtidigt som de genererade ett överskott på sådant som de tidigare exporterat till Tyskland. Tyskland var helt enkelt en central del av hela Europas ekonomi och man förstörde hela Europas ekonomi när man förstörde den tyska ekonomin.
Det var detta som man insåg och som egentligen var det stora skälet till att Marshall-planen, som ersatte Morgenthau-planen, var en sådan oerhörd succé som åstadkom fantastiska resultat för att bygga upp den europeiska ekonomin efter kriget.

Marshall-planens största skäl till framgång var alltså inte Marshall-hjälpen i sig, utan att man insåg Tysklands betydelse i den europeiska ekonomin och att man var tvungen att återuppbygga upp den tyska industrin för att återuppbygga den europeiska ekonomin.
Så när man slutade förstöra tysk industri och istället lät de tyska industriarbetarna börja arbeta igen, så innebar det dels att Tyskland inte längre var beroende av de västallierades hjälp för att kunna föda sin egen befolkning utan det innebar också att Tyskland började generera en ekonomisk vinst istället för att vara ett socialfall.
Så USA hjälpte till att bygga upp Tyskland eftersom det var den enda möjligheten för att kunna bygga upp Europa, inte för att man var snälla mot Tyskland och brydde sig om de stackars tyskarna.


https://en.wikipedia.org/wiki/Henry_Morgenthau_Jr.#The_Morgenthau_Plan
On May 10, 1945, Truman signed the U.S. occupation directive JCS 1067. Morgenthau told his staff that it was a big day for the Treasury, and that he hoped that "someone doesn't recognize it as the Morgenthau Plan." The directive, which was in effect for over two years directed the U.S. forces of occupation to "... take no steps looking toward the economic rehabilitation of Germany".

In occupied Germany Morgenthau left a direct legacy through what in OMGUS commonly were called "Morgenthau boys". These were U.S. Treasury officials whom General Dwight D. Eisenhower had "loaned" in to the Army of occupation. These people ensured that JCS 1067 was interpreted as strictly as possible. They were most active in the first crucial months of the occupation, but continued their activities for almost two years following the resignations of Morgenthau in mid-1945, and some time later, of their leader, Colonel Bernard Bernstein, who was "the repository of the Morgenthau spirit in the army of occupation". They resigned when, in July 1947, JCS 1067 was replaced by JCS 1779, which instead stressed that "An orderly, prosperous Europe requires the economic contributions of a stable and productive Germany."




* https://en.wikipedia.org/wiki/Morgenthau_Plan#JCS_1067
Citera
  • 2
  • 3

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in