2018-11-01, 15:09
  #13
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ankdammsman
Precis, kaos kostar. USA hade dessutom fördelen att inte vara direkt hotat av ett återuppbyggt Tyskland och kunde förhålla sig mer objektivt. Men även britterna blev snabbt för västtysk återupprustning för att sänka sina egna kostnader.

Det var samma sak i Japan, där MacArthur förutspådde landets sönderfall och en ockupationsstyrka på en miljon man på obestämd tid om man avsatte kejsaren. Washington lät bli.



Britterna älskar att gnälla om det, men de fick själva del av Marshallhjälpen och deras ekonomiska problem efter kriget berodde snarare på missriktad ekonomisk politik (som nationaliseringar) och alldeles för höga militärutgifter när man låtsades matcha USA inom Nato.



Marshallhjälpen kostade USA ca 12,7 miljarder dollar i dåtidens penningvärde. Av det var bara 1,2 miljarder lån.

USA hade givetvis ett egenintresse av att Västeuropa skulle fungera och tjänade både pengar och prestige på återuppbyggnaden, men de primära syftena var humanitära och försvarspolitiska.



Självklart var Västeuropa en barriär och frontlinje mot kommunismen. USA hade dock precis som under mellankrigstiden möjlighet att retirera till sin kontinent och fokusera på Asien och Sydamerika om de ville, men de valde annorlunda.

Vad gäller motiven finns det en lång historik av idealistisk, ibland messiansk, amerikansk utrikespolitik. Man ser sig själv som en god kraft i världen, en tanketradition som har både religiösa och sekulära rötter. Precis som med den svenska varianten urartar det ofta i besserwisseri och ibland i katastrof, och det förenas inte sällan heller med egennytta och självsmickrande propaganda. Men det betyder inte automatiskt att man har en massa lömska baktankar.

Ofta är motivet precis som hos oss en blandning av godhet, självgodhet och naivitet. Men Marshallhjälpen är kanske det enda hundraprocentigt lyckade amerikanska projektet sen 1945. Den var en total succé.

Att USA kom till Europa var tack vare Hitlers krigsförklaring och en övertalningskampanj för att öppna upp en front i väst för att få bort trycket på ryssarna. Tveksamt om man hade haft samma eld i röven utan en krigsförklaring.
Citera
2018-11-01, 16:52
  #14
Medlem
ekerilars avatar
Som tidigare sagts så handlade det till största delen om att göra tyskarna mindre mottagliga för kommunism.

En annan orsak var att tyska råvaror och en fungerande tysk industri vid denna tid var en förutsättning för att kunna bygga upp europa igen.
Citera
2018-11-01, 17:49
  #15
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av EricBe
Att USA kom till Europa var tack vare Hitlers krigsförklaring och en övertalningskampanj för att öppna upp en front i väst för att få bort trycket på ryssarna. Tveksamt om man hade haft samma eld i röven utan en krigsförklaring.
Svårt att säga vad som hade hänt annars. Roosevelt ville ju hela tiden gå med i kriget och tack vare Pearl Harbor och Tysklands krigsförklaring fick han folket med sig.
Citera
2018-11-01, 18:11
  #16
Medlem
Hjälpen kan diskuteras då det handlades av USA, ungefär som vi andra i väst lekt generösa lånat stålar till diverse länder afrika,sydamerika osv mot att de använt en del stålar för att köpa våra produkter.

Få länder och USA i synnerhet gör något utan egen vinning var inte så naiva.
Citera
2018-11-01, 23:29
  #17
Medlem
Mackan52s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ankdammsman
Precis, kaos kostar. USA hade dessutom fördelen att inte vara direkt hotat av ett återuppbyggt Tyskland och kunde förhålla sig mer objektivt. Men även britterna blev snabbt för västtysk återupprustning för att sänka sina egna kostnader.

https://www.youtube.com/watch?v=d91bVlavt24

Inte bara det, tyska vetenskapsmän blev säkert mycket mer samarbetsvilliga när de såg att västmakterna mer än gärna ville bygga upp Tyskland i motsats till Sovjet som bara höll en pistol mot Tysklands huvud och sa "Gör som vi säger, väldigt långsamt."

Man fångar fler flugor med honung än en flugsmälla
Citera
2018-11-02, 03:06
  #18
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av C.R.M.114
Svårt att säga vad som hade hänt annars. Roosevelt ville ju hela tiden gå med i kriget och tack vare Pearl Harbor och Tysklands krigsförklaring fick han folket med sig.

USA fick draghjälp av Hitler och att USA kunde föra ett defacto tvåfrontskrig på grund av dess enorma storlek och industrikraft går inte att understryka hårt nog.
Citera
2018-11-02, 04:48
  #19
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av C.R.M.114
Svårt att säga vad som hade hänt annars. Roosevelt ville ju hela tiden gå med i kriget och tack vare Pearl Harbor och Tysklands krigsförklaring fick han folket med sig.

(Min fetning) Underligt då att han dröjde så länge, fast ubåtskriget på Atlanten redan pågick i full skala och skulle ha gett honom fullgott skäl! Till och med ockupationen av Island (självständigt sedan 1917, och alltså inte någon dansk "derelict"!) lyckades han ju genomföra utan att ens antyda att det innebure en de facto krigshandling!
Citera
2018-11-02, 10:03
  #20
Medlem
Ankdammsmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mackan52
Inte bara det, tyska vetenskapsmän blev säkert mycket mer samarbetsvilliga när de såg att västmakterna mer än gärna ville bygga upp Tyskland i motsats till Sovjet som bara höll en pistol mot Tysklands huvud och sa "Gör som vi säger, väldigt långsamt."
Man fångar fler flugor med honung än en flugsmälla ;)

Utan tvekan. Det är omvittnat hur krigsviljan hos både soldater och civila kollapsade i väst mot slutet, och när det sen blev en ny front mot kommunismen var tyskarna (inklusive alla från öst som kunde ta sig ut) all-in med de forna fienderna. Något klenare gerillakrig än det nazisterna presterade har nog aldrig skådats.

Citat:
Ursprungligen postat av EricBe
USA fick draghjälp av Hitler och att USA kunde föra ett defacto tvåfrontskrig på grund av dess enorma storlek och industrikraft går inte att understryka hårt nog.

Japp. USA prioriterade Tyskland men de resurser som sattes in i Stilla Havet var ändå gigantiska.

Citat:
Ursprungligen postat av Nakkvarr
Underligt då att han dröjde så länge, fast ubåtskriget på Atlanten redan pågick i full skala och skulle ha gett honom fullgott skäl! Till och med ockupationen av Island (självständigt sedan 1917, och alltså inte någon dansk "derelict"!) lyckades han ju genomföra utan att ens antyda att det innebure en de facto krigshandling!

VK2 var en repris av VK1 i många avseenden, och ubåtarna är ett av dem. Precis som då ledde ubåtskriget till oundviklig friktion med USA, och den tyska ledningens överskattning av de egna ubåtarnas kapacitet och underskattning av den amerikanska mobiliseringstakten är också en karbonkopia av de felaktiga resonemangen 1917.

Med det sagt krävdes det ändå en hel del politiskt manövrerande av Roosevelt, en skicklig PR-kampanj av britterna och en klumpig Japandriven krigsförklaring av Tyskland för att få det att hända. Isolationismen var extremt stark under mellankrigstiden och tvingade fram en (kanske överdrivet) varsam politisk hantering. Fördelen ur amerikansk synvinkel var att det aldrig blev någon stor svek- eller konspirationsdebatt om krigsinträdet.
__________________
Senast redigerad av Ankdammsman 2018-11-02 kl. 10:11.
Citera
2018-11-02, 10:38
  #21
Medlem
hieroboams avatar
Man övervägde faktiskt morgenthau planen, att avveckla Tysklands industri nästan helt för att se till att de inte skulle kunna kriga igen. 32 miljoner tyskar skulle dö i sjukdom och svält då det inte skulle gå att mata dom.
Men p.g.a. hur idiotiskt förslaget var valde de bort det, utöver risken att Tyskland blir extremister igen så var nog pengar den största motivationen, klart att man vill handla med världens potentiellt näst bästa marknad, USA bedrev knappast välgörenhet.
Citera
2018-11-02, 15:03
  #22
Medlem
Ambelains avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hieroboam
Man övervägde faktiskt morgenthau planen, att avveckla Tysklands industri nästan helt för att se till att de inte skulle kunna kriga igen. 32 miljoner tyskar skulle dö i sjukdom och svält då det inte skulle gå att mata dom.
Men p.g.a. hur idiotiskt förslaget var valde de bort det, utöver risken att Tyskland blir extremister igen så var nog pengar den största motivationen, klart att man vill handla med världens potentiellt näst bästa marknad, USA bedrev knappast välgörenhet.
Ja, det är sant.
Man planerade att Tyskland skulle övergå till traditionell jordbruksekonomi, helt utan modern teknik och industri, infrastruktur och möjligheter att återbygga en militärmakt igen.

Det var framförallt Sovjet (Stalin alltså) som Krävde detta.
Tyskland skulle inte få lov att hota Moder Ryssland några fler gånger, tyckte Josef.

Och det var på det hållet det såg ut att gå den första tiden när freden väl vunnits.

Men, man insåg ganska så fort att det inte skulle gå att återbygga Europa utan den tyska spjutspetskompetensen och industriella kapacitet.
Så pengar fiskades fram för att snabbt som bara möjligt återföra Tyskland till sin forna industriella prakt.


Samma sak med Japan.
Men, denna ekonomiska hjälpen var inte "gratis" så andra i tråden påpekat.
Industrin byggdes inte upp för Tyskarna själva, utan det var västerländska/amerikanska företag och banker som knöts samman med de tyska och japanska motsvarigheterna.
Dvs företag och banker som skulle betala skatt i hemlandet (i USA tex).



Jag håller inte med om att det hade så mycket med en "rädsla för kommunism" att göra.
För glöm inte hur Churchill/Roosevelt så frikostigt skänkte bort Halva Europa (och en fjärdedel av Tyskland) till kommunistiska Sovjetunionen.
De hade kunnat vägra.
Men det gjorde de inte. De gav bort halva Europa till en vansinnesman.
Citera
2018-11-02, 15:10
  #23
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ambelain
Men, man insåg ganska så fort att det inte skulle gå att återbygga Europa utan den tyska spjutspetskompetensen och industriella kapacitet.
Så pengar fiskades fram för att snabbt som bara möjligt återföra Tyskland till sin forna industriella prakt.
Det var också ett smart sätt för USA att hålla industrin igång så man inte gled in i en ny depression när behovet att krigsmateriel upphörde.
Citat:
Jag håller inte med om att det hade så mycket med en "rädsla för kommunism" att göra.
För glöm inte hur Churchill/Roosevelt så frikostigt skänkte bort Halva Europa (och en fjärdedel av Tyskland) till kommunistiska Sovjetunionen.
De hade kunnat vägra.
Men det gjorde de inte. De gav bort halva Europa till en vansinnesman.[/quote]
Man gav inte bort något utan det var områden Sovjet redan kontrollerade. Hur hade man kunnat vägra menar du? Bortsett då från att dra igång krig mot Sovjet direkt som somliga ville.
Citera
2018-11-02, 16:14
  #24
Medlem
Ankdammsmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ambelain
Jag håller inte med om att det hade så mycket med en "rädsla för kommunism" att göra. För glöm inte hur Churchill/Roosevelt så frikostigt skänkte bort Halva Europa (och en fjärdedel av Tyskland) till kommunistiska Sovjetunionen.

Churchill var precis som efter det första världskriget en av dem som kunde tänka sig ett nytt krig, fast mot Sovjet. Om det gjorde honom till synsk, krigshetsare eller både och kan diskuteras men de flesta andra var hursomhelst inte sugna.

Citat:
De hade kunnat vägra. Men det gjorde de inte. De gav bort halva Europa till en vansinnesman.

Förhandlingsspelet mellan de allierade är ett intressant ämne och sista ordet är nog inte sagt i den historiedebatten. Stalin gynnades av flera saker: fakta på marken, Sovjets status som nazismens besegrare, krigströtthet i väst och inte minst att både Roosevelt och Churchill försvann 1944-45.

Västmakternas uppmärksamhet var dessutom delad mellan en massa olika frågor i krigets slutskede och direkt efter. USA var fokuserade på kriget i Stilla Havet och därefter på utvecklingen i Asien, som var landets fokus under hela mellankrigstiden. Storbritannien och Frankrike hade hela tiden ett öga på sina imperier och behövde återuppbygga sina länder. Stalin agerade slugt och beslutsamt och tog dem på sängen.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in