2018-10-09, 23:35
  #1
Medlem
Snapcounts avatar
..som julskinkor !

Ja, jag håller på och läser en intervju med Antony Beevor utav NRK, angående hans nya bok "Arnhem" där man förutom boken pratar om "ditt och datt" om historia och WW2.

Hur som haver, följ med detta :

– For det er fortsatt ting som sjokkerer meg. Jeg trodde jeg hadde vært innom det meste før jeg skrev boken om 2. verdenskrig. Men det var sjokkerende å finne historiske rapporter om at japanske militære fetet opp krigsfanger før de ble slaktet og spist som vanlig kveg. Jeg kunne ikke tro det, sier han.

(kveg = boskap)

https://www.nrk.no/kultur/blir-kvalm-av-krigsfilmer-som-er-_basert-pa-en-sann-historie_-1.14235860

Till Beevor`s försvar så ställde han sig skeptiskt till det hela, men där tar det hela slut. Jag får ej reda på om detta påstående är sant.., eller om det är fake-news "propaganda-style" utav Japans fiender under WW2.

Vad vet Flashbacks historie-intresserade utav detta ?

P.s

Antony Beevor`s nästa bok : Beevor har tidligere avslørt at hans neste bokprosjekt vil ta for seg den russiske revolusjonen og borgerkrigen i årene 1917–1922.

Kan bli intressant det !
Citera
2018-10-09, 23:40
  #2
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Snapcount
..som julskinkor !

Ja, jag håller på och läser en intervju med Antony Beevor utav NRK, angående hans nya bok "Arnhem" där man förutom boken pratar om "ditt och datt" om historia och WW2.

Hur som haver, följ med detta :

– For det er fortsatt ting som sjokkerer meg. Jeg trodde jeg hadde vært innom det meste før jeg skrev boken om 2. verdenskrig. Men det var sjokkerende å finne historiske rapporter om at japanske militære fetet opp krigsfanger før de ble slaktet og spist som vanlig kveg. Jeg kunne ikke tro det, sier han.

(kveg = boskap)

https://www.nrk.no/kultur/blir-kvalm-av-krigsfilmer-som-er-_basert-pa-en-sann-historie_-1.14235860

Till Beevor`s försvar så ställde han sig skeptiskt till det hela, men där tar det hela slut. Jag får ej reda på om detta påstående är sant.., eller om det är fake-news "propaganda-style" utav Japans fiender under WW2.

Vad vet Flashbacks historie-intresserade utav detta ?

P.s

Antony Beevor`s nästa bok : Beevor har tidligere avslørt at hans neste bokprosjekt vil ta for seg den russiske revolusjonen og borgerkrigen i årene 1917–1922.

Kan bli intressant det !

Under första världskriget spred engelsmännen propaganda om tyskarna att de hade "fett-fabriker" där de tillverkade smörjfett av sina egna döda soldater.

En hel del som vi lärt oss om japanernas grymhet på fastlandskina är nog inte nödvändigtvis helt sant. Finns en film från rättegångarna efter kriget och den japanske befälhavaren ser rejält förvånad ut när han döms till döden.

Jag har källor men ids inte länka dessa just nu.

/Johan
/Johan
Citera
2018-10-09, 23:47
  #3
Medlem
Skulle de ha avstått en del av sina egna notoriskt magra ransoner för att eventuellt kunna återvinna högst tiondelen genom att använda sina fångar som slaktboskap? Det är inte som att människor kan livnära sig på gräs..!

(Å andra sidan, i ett läge där fångarna hur som helst började dö av svält eller sjukdomar, varför inte koka soppa på liken?)
Citera
2018-10-09, 23:53
  #4
Medlem
Mackan52s avatar
Knappast, att föda upp människor är kalorimässigt en ren förlust för i genomsnitt innehåller en människa bara 110 000 kalorier och kräver ca 2000 kalorier om dagen för att inte gå på minus. För att inte tala om sjukdomar och faktumet att mycket av den mänskliga kroppen är rent "skräp".

Det vore mer ekonomiskt att döda krigsfångarna och använda liken som grisfoder och sedan äta grisarna.

Krigsfångar tjänade ofta ett mer ekonomiskt syfte som "stockar" åt Enhet 731 för att testa granater, stridsgas och experimentell läkarvetenskap.
Citera
2018-10-09, 23:57
  #5
Medlem
Mackan52s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nakkvarr
Skulle de ha avstått en del av sina egna notoriskt magra ransoner för att eventuellt kunna återvinna högst tiondelen genom att använda sina fångar som slaktboskap? Det är inte som att människor kan livnära sig på gräs..!

(Å andra sidan, i ett läge där fångarna hur som helst började dö av svält eller sjukdomar, varför inte koka soppa på liken?)

Att enheter behövde äta upp krigsfångarna är säkert korrekt, nöden har ingen lag. Men att aktivt "fetta upp" krigsfångar för att bli slaktboskap, knappast. De knappa ransonerna som fanns användes nog inte för att mata fienden.
Citera
2018-10-09, 23:58
  #6
Medlem
Snapcounts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nakkvarr
Skulle de ha avstått en del av sina egna notoriskt magra ransoner för att eventuellt kunna återvinna högst tiondelen genom att använda sina fångar som slaktboskap?

Tänker likadant, det var inte mycket ris som Japsarna hade att röra sig med..

När det är sagt, så tar Beevor upp detta påstående, likaså säger han inte att det var "fake-news", dvs propaganda.

Givetvis så till hans försvar så är det en kortare intervju, och journalisten kontrar ju inte med följdfrågan : -men var det sant då, gödde Japsar upp fångarna och åt de sen ?

(därav tråden)
__________________
Senast redigerad av Snapcount 2018-10-10 kl. 00:01.
Citera
2018-10-10, 00:06
  #7
Medlem
Mackan52s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snapcount
Tänker likadant, det var inte mycket ris som Japsarna hade att röra sig med..

När det är sagt, så tar Beevor upp detta påstående, likaså säger han inte att det var "fake-news", dvs propaganda.

Givetvis så till hans försvar så är det en kortare intervju, och journalisten kontrar ju inte med följdfrågan : -men var det sant då, gödde Japsarna upp fångarna och åt de sen ?

(därav tråden)

Tror som sagt inte det, att göda upp människor är en "förlustaffär". Troligare är att krigsfångar som inte tjänade något arbetssyfte (invalidiserade, sjuka osv) istället fick dryga ut de magra ransonerna.

Man får ut mer bara på att döda de icke arbetsföra istället för att avvara knappa förråd för att göda en osäker födokälla. Det enda "realistiska" syftet människor tjänar för att hamna på "plus" är grisfoder eller experimentmaterial.
__________________
Senast redigerad av Mackan52 2018-10-10 kl. 00:09.
Citera
2018-10-10, 00:24
  #8
Medlem
Snapcounts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mackan52
Tror som sagt inte det, att göda upp människor är en "förlustaffär". Troligare är att krigsfångar som inte tjänade något arbetssyfte (invalidiserade, sjuka osv) istället fick dryga ut de magra ransonerna.

Man får ut mer bara på att döda de icke arbetsföra istället för att avvara knappa förråd för att göda en osäker födokälla. Det enda "realistiska" syftet människor tjänar för att hamna på "plus" är grisfoder eller experimentmaterial.

Spontant sagt så tror jag du nog är inne "på något". Skulle vara intressant att veta varifrån dessa "historiska rapporter" som de hänvisas till.., varifrån de kommer ?

Sedan finns det även väl den religiösa aspekten : Shinto var väl dominerande tidigare i Japan.., dvs under WW2. Är ingen religiös människa själv, men inte har jag hört att Shinto ger ett "ok" till kannibalism.

Vidare gör påståendet det till en planerad handling, under tid, då det nog krävs ett "ok" ifrån högre befäl. Inte en akut grej när saker sätts ur spel, typ som skeppsbruten.

(tror jag skall dra ett mail de närmaste dagarna till Journalisten, och fråga lite mera angående artikeln)
__________________
Senast redigerad av Snapcount 2018-10-10 kl. 00:31.
Citera
2018-10-10, 00:50
  #9
Medlem
Mackan52s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snapcount
Spontant sagt så tror jag du nog är inne "på något". Skulle vara intressant att veta varifrån dessa "historiska rapporter" som de hänvisas till.., varifrån de kommer ?

Sedan finns det även väl den religiösa aspekten : Shinto var väl dominerande tidigare i Japan.., dvs under WW2.

Är ingen religiös människa själv, men inte har jag hört att Shinto ger ett "ok" till kannibalism. För påståendet gör det till en planerad handling, under tid, då det nog krävs ett "ok" ifrån högre befäl. Inte en akut grej när saker sätts ur spel, typ som skeppsbruten.

Gällande den "religiösa" biten kan jag svara direkt med att Shinto bara är en "del" av Japans religion och den samlande religionen/ideologin för den här tiden var "Yamato-damashii" 大和魂 (den modiga och okuvade japanska andan) och "Tennōheika Banzai" 天皇陛下万歳 (grovt: "Länge leve Kejsaren" svenskt motsv. "För kung och fosterland").

Den absoluta tanken under denna tid var en religiös övertygelse om att hela den japanska nationen sanktionerad av kejsaren (som var både kung, gud och påve) var i ett absolut och totalt krig för att säkra Japans nationella öde som en dominant faktor och en framtid för den japanska rasen som hela Östasiens naturliga herrefolk.

Mandat för att använda människor som försöksdjur eller slaktobjekt var inte på något sätt "främmande". Om överkommandot sa att det var ok så var det säkerligen sanktionerat på kejsarnivå och kejsaren var som sagt gud och påve så vem skulle ifrågasätta det?

Värt att tillägga också att folk som gav upp hade generellt noll i status hos japanska styrkor, soldater skulle kämpa och dö, att kapitulera sågs som ohederligt.

EDIT
Således, det fanns inga egentliga "moraliska" hinder för att äta krigsfångar men att aktivt göda krigsfångar för slakt saknade praktiska fördelar. Vad som troligast hände var att man gav mat åt krigsfångar som ansågs vara arbetsföra men om de dukade under av sjukdom, överarbete, olyckor eller för att de tittade snett på fel officer så hamnade de i grytan.

Edit2
Totalt så är det nog en realistisk uppfattning från de krigsfångar som bevittnade detta att de bara föddes upp för slakt men från den andra sidan sett var det bara rent praktiskt att använda liken för att dryga ut ransonerna.

Är det egentligen inte värre?
"Vi göddes upp som boskap!"
"Ni ger er själva lite för mycket cred här. Tänk snarare på det som att en träbro gick sönder och att vi gjorde sågspån av resterna som vi drygade ut brödet med."
__________________
Senast redigerad av Mackan52 2018-10-10 kl. 01:13.
Citera
2018-10-10, 04:05
  #10
Medlem
Det kan ju också förtjäna framhållas att de ädla, kristna amerikanerna, ehuru de (vad jag vet) aldrig åt sina stupade fiender (möjligen led de heller aldrig riktigt sådan brist på mat att det blev aktuellt!) icke tövade varken att slakta hjälplösa japanska fångar eller förfärdiga souvenirer av deras kroppar...
Citera
2018-10-10, 07:32
  #11
Medlem
Moramannens avatar
Jag gjorde ett skolarbete om japanska krigsbrott i högstadiet (ca 10 år sen vid det här laget) och stötte på då att kannibalism verkar ha förekommit, men mer av överlevnadsskäl, precis som under belägringen av Leningrad, även om skändning av fienden säkert kan ha spelat in som motiverande faktor. Det var dock ingen uppfödning som pågick. Såhär skriver wiki:

Citat:
Cannibalism

Many written reports and testimonies collected by the Australian War Crimes Section of the Tokyo tribunal, and investigated by prosecutor William Webb (the future Judge-in-Chief), indicate that Japanese personnel in many parts of Asia and the Pacific committed acts of cannibalism against Allied prisoners of war. In many cases this was inspired by ever-increasing Allied attacks on Japanese supply lines, and the death and illness of Japanese personnel as a result of hunger. According to historian Yuki Tanaka: "cannibalism was often a systematic activity conducted by whole squads and under the command of officers".[108] This frequently involved murder for the purpose of securing bodies. For example, an Indian POW, Havildar Changdi Ram, testified that: "[on November 12, 1944] the Kempeitai beheaded [an Allied] pilot. I saw this from behind a tree and watched some of the Japanese cut flesh from his arms, legs, hips, buttocks and carry it off to their quarters ... They cut it [into] small pieces and fried it."[109]

In some cases, flesh was cut from living people: another Indian POW, Lance Naik Hatam Ali (later a citizen of Pakistan), testified in New Guinea and stated:

... the Japanese started selecting prisoners and every day one prisoner was taken out and killed and eaten by the soldiers. I personally saw this happen and about 100 prisoners were eaten at this place by the Japanese. The remainder of us were taken to another spot 50 miles [80 km] away where 10 prisoners died of sickness. At this place, the Japanese again started selecting prisoners to eat. Those selected were taken to a hut where their flesh was cut from their bodies while they were alive and they were thrown into a ditch where they later died.[110]

According to another account by Jemadar Abdul Latif of 4/9 Jat Regiment of the Indian Army who was rescued by the Australian army at the Sepik Bay in 1945:

"At the village of Suaid, a Japanese medical officer periodically visited the Indian compound and selected each time the healthiest men. These men were taken away ostensibly for carrying out duties, but they never reappeared,"[111]

Perhaps the most senior officer convicted of cannibalism was Lt Gen. Yoshio Tachibana (立花芳夫,Tachibana Yoshio), who with 11 other Japanese personnel was tried in August 1946 in relation to the execution of U.S. Navy airmen, and the cannibalism of at least one of them, during August 1944, on Chichi Jima, in the Bonin Islands. The airmen were beheaded on Tachibana's orders. Because military and international law did not specifically deal with cannibalism, they were tried for murder and "prevention of honorable burial". Tachibana was sentenced to death, and hanged.[112]

Lite på samma tema kan nämnas att de allierade inte bara använde sig av huvudjägare från Borneo i sina specialförband, de tog också själva japanska kranium som troféer.
Citera
2018-10-10, 08:34
  #12
Medlem
Europes avatar
Låter inte riktigt som japanerna, då de brukar väl äta nyttigare?

Annars uppfattar jag nedanstående som en svaghet med hela storyn:

Citat:
Ursprungligen postat av Mackan52
Knappast, att föda upp människor är kalorimässigt en ren förlust för i genomsnitt innehåller en människa bara 110 000 kalorier och kräver ca 2000 kalorier om dagen för att inte gå på minus. För att inte tala om sjukdomar och faktumet att mycket av den mänskliga kroppen är rent "skräp".

Det vore mer ekonomiskt att döda krigsfångarna och använda liken som grisfoder och sedan äta grisarna.

Krigsfångar tjänade ofta ett mer ekonomiskt syfte som "stockar" åt Enhet 731 för att testa granater, stridsgas och experimentell läkarvetenskap.

Jag skulle gissa att ovanstående är skälet till att folk ibland har ätit andra (ofta redan döda) när det har varit svält, samt krigande stammar i t.ex. Afrika och Oceanien har ägnat sig åt rituell kannibalism med medlemmar från andra stammar man har dödat eller fångat in under stamkrig, men jag kan inte minnas att jag någonsin har hört talas om att folk skulle ha gött upp människor för att sedan äta dem. Även om vi bortser från sjukdomsrisken (som kanske inte alla känner till), så är frågan varför man skulle göra det, när människoföda används effektivare om man äter den själv.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in