"Vittnesmål" om "utrotningsläger och gaskammare"

2011-05-20, 02:02 #**3613**

Medlem

Reg: Jan 2011

Inlägg: 2 014

Citat:

Ursprungligen postat av FritzDaCat

Den tyska ledningens vilja att förinta judar och andra är dokumenterad.

Tvärtom. De flesta tyska dokument från krigstiden pekar mot evakuering. Till exempel talade Adolf Hitler själv i sina privata bordssamtal långt efter de påstådda massmorden skulle ha börjat om evakueringen österut och om hur judar återigen kommer att ta sig in i europeiska länder om flera århundraden.

Citat:

Judar fanns i tyskarnas kontroll.

Ja.

Citat:

Mordprocessen är dokumenterad.

Mordprocesserna menar du? Det fanns otaliga sådana "dokumenterade" processer i och strax efter kriget. Man behövde "streamline-a" berättelsen och eliminera de flesta avlivningsmetoder och oförenliga detaljer innan den var någorlunda presentabel. Märkligt hur de många vittnesmålen om elektriska golv, pedaldrivna skallkrossare och gaskammarna i tyska koncentrationsläger etc. etc. bara kastas i soporna för att förenkla storyn, när det finns lika mycket (lite) stöd för dem som för gasningar i öst.

Citat:

Ett antal miljoner judar är "spårlöst" försvunna.

Nej, det är inte bevisat. Det demografiska läget på den tiden är på inget sätt en enkel eller klar sak.

Citat:

Dagens tyskar stöder den officiella versionen.

"Ad populum" kallas det felslutet, om man vill svänga sig med sådana termer. För övrigt får de ju inte ens göra annat än att stöda den officiella versionen - det är olagligt.

Citat:

Med detta i åtanke kan du dra upp alla möjliga smådetaljer som du finner absurda, utan att detta på något sätt förändrar den traditionella historiesynen.

Nej, det brukar ju låta så på er: "man kan diskutera hur, var, när, varför, hur många, men aldrig om", ett mycket märkligt sätt att resonera.

Citat:

Om du verkligen vill framföra tesen att en gigantisk "evakuering" skulle ha ägt rum, så ligger det på dig att hitta människor som varit med på denna.
Och det har ni ju inte lyckats med hittills.

Nej, den demografiska situationen får och bör forskare utreda, det är deras sak. Hur många som dog av sjukdom, svält, som soldater, som partisaner, av hög ålder, deporterade till Sibirien, etc. och hur många som återvände till sina hemländer och hur många som flyttade till USA, Israel, andra länder. Bollande med siffror tråkar ut mig för mycket. Bevisbördan ligger inte på den som tvivlar. Istället tycker jag gott du kan ta fram kvarlevorna eller skelettdelarna eller askan från de sex miljoner som dog. Eller ens från en miljon. Och visa bortom rimligt tvivel att dödsorsakerna från en betydande del av dem stämmer överens med Förintelsehypotesen när du ändå är igång, dvs. gamla sovjetiska utgrävningar där liken är fullständigt utmärglade (svält och sjukdom) och där ingen obduktion som bekräftar förgiftning gjordes duger inte.

Citera

2011-05-20, 14:41 #**3614**

Medlem

Reg: Jan 2009

Inlägg: 980

Citat:

Ursprungligen postat av Transform

Nej, det är inte bevisat. Det demografiska läget på den tiden är på inget sätt en enkel eller klar sak.

Det demografiska är på många sätt en väldigt enkel sak. Vi kan exempvis ta de ca 770 norska judarna, var av i stort sett inga överlevde.

Citera

2011-05-20, 17:17 #**3615**

Medlem

Reg: Dec 2008

Inlägg: 251

Citat:

Ursprungligen postat av Transform

I NSDAP-programmet står det förstås ingenting om utrotning, utan om att judar inte ska vara tyska medborgare. Därför planerade man först att få dem att emigrera, och sedan att förflytta dem österut. Han talar som om "utrotning" vore en självklarhet för varje partimedlem, och med tanke på att ett eventuellt massmord skulle vara hemligt och att programmet tidigare hade tolkats som att judar ska lämna tyskt territorium, är det också en rimlig tolkning att det betyder eliminerandet av judar från tysk mark, kort och gott. I Himmlers anteckningar till talet skriver han dessutom "Judenevakuerung". Och ordet för utrotning hade använts i olika sammanhang tidigare där det framgår att det inte rör sig om fysiskt dödande, vilket innebär att man inte ska dra förhastade slutsatser av retorik.

Vilket även stöds av att Eichmann konstaterade vid Jerusalem-rättegången, på frågan om användandet av ordet ausrottung, att ingen vid den tiden trodde att det avsåg fysisk utplåning. Bara det faktum att han sa så, visar ju att det uppenbarligen inte behöver betyda bokstavlig utrotning.

Som du säger, mest en fråga om retorik.

Citera

2011-05-20, 18:19 #**3616**

Medlem

Reg: Sep 2008

Inlägg: 5 863

Citat:

Om du verkligen vill framföra tesen att en gigantisk "evakuering" skulle ha ägt rum, så ligger det på dig att hitta människor som varit med på denna.
Och det har ni ju inte lyckats med hittills.

Citat:

Ursprungligen postat av Transform

Nej, den demografiska situationen får och bör forskare utreda, det är deras sak. Hur många som dog av sjukdom, svält, som soldater, som partisaner, av hög ålder, deporterade till Sibirien, etc. och hur många som återvände till sina hemländer och hur många som flyttade till USA, Israel, andra länder. Bollande med siffror tråkar ut mig för mycket. Bevisbördan ligger inte på den som tvivlar.

Här avslöjar du dig. Du och andra sk revisionister lägger ner år efter år på att debattera på nätet och skriva böcker och lansera "teorier" etc, men att lägga lite tid på att försöka hitta några personer, vilket äntligen skulle bekräfta er så bespottade tes, vill ni inte göra.
Ni vet lika mycket som vi andra att det inte finns några personer att hitta.

__________________
Senast redigerad av FritzDaCat 2011-05-20 kl. 18:26.

Citera

2011-05-20, 20:23 #**3617**

Medlem

Reg: Jan 2008

Inlägg: 3 491

Citat:

Ursprungligen postat av FritzDaCat

Här avslöjar du dig. Du och andra sk revisionister lägger ner år efter år på att debattera på nätet och skriva böcker och lansera "teorier" etc, men att lägga lite tid på att försöka hitta några personer, vilket äntligen skulle bekräfta er så bespottade tes, vill ni inte göra.
Ni vet lika mycket som vi andra att det inte finns några personer att hitta.

På vilket sätt har dessa personer anknytning till tråden? Om vilka gaskammare har de vittnat?

"Vilka "överlevare" är mest trovärdiga vad gäller "gaskammarna"? Länka gärna till "vittnesmålen" eller redovisa vilka böcker en tvivlande gudlös hedning bör införskaffa."

Du tycks ha särdeles svårt att begripa vad som är topic även i denna tråd. Varför begår du ständigt dessa avvikelser? Är det för att din argumentation är så pass svag att du inte kan hålla dig till ämnet utan måste rycka i varje liten tråd som du desperat försöker hitta en utväg i?

Troll.

Citera

2011-05-20, 20:30 #**3618**

Medlem

Reg: Aug 2009

Inlägg: 1 789

Citat:

Ursprungligen postat av FritzDaCat

Här avslöjar du dig. Du och andra sk revisionister lägger ner år efter år på att debattera på nätet och skriva böcker och lansera "teorier" etc, men att lägga lite tid på att försöka hitta några personer, vilket äntligen skulle bekräfta er så bespottade tes, vill ni inte göra.
Ni vet lika mycket som vi andra att det inte finns några personer att hitta.

Alla de judar som flyttades till arbetslägren i Öst eller till getton där var ju med, men som judar gör så ljuger de ju alla att de kommt till dödsläger och vad annan blaska propagandan tutar ut.

De trovärdiga källorna är väl de dokument som bevisar detta, Wannsee protokollet som ett exempel, men att leta efter vittnen till sanningen bland judarna är en omöjlighet, eftersom de alla ljuger. Det gäller att veta var man letar.

Citera

2011-05-21, 00:42 #**3619**

Medlem

Reg: Jan 2009

Inlägg: 980

Citat:

Ursprungligen postat av Schadenfreude

Vilket även stöds av att Eichmann konstaterade vid Jerusalem-rättegången, på frågan om användandet av ordet ausrottung, att ingen vid den tiden trodde att det avsåg fysisk utplåning. Bara det faktum att han sa så, visar ju att det uppenbarligen inte behöver betyda bokstavlig utrotning.

Som du säger, mest en fråga om retorik.

en tolkning som stöds av få eller ens ingen inom vetenskapen.

hmm är det omplantering som är den svenska revisionistiska översättningen? Så lägg då fram bevisen.

Exempelvis var de 770 norska, väl dokumenterade folkbokförda norska judarna "ausgerottet war"

Citera

2011-05-21, 01:56 #**3620**

Medlem

Reg: Dec 2008

Inlägg: 251

Citat:

Ursprungligen postat av plackers

en tolkning som stöds av få eller ens ingen inom vetenskapen.

Vilket givetvis är irrelevant. Antingen stämmer det eller så stämmer det inte. Om du menar att det inte stämmer så skulle jag vilja komma med följande synpunkter:

Hitler använde ausrottung när han talade öppet. Han kan inte gärna ha menat det bokstavligen, för det går stick i stäv med att alltihop var ytterst hemligt, ja så hemligt att man t o m använde kodspråk för att dölja det (ja, utom Hitler då förstås som lät hela världen veta vad som pågick tydligen). Skulle man ha använt kodspråk och omskrivningar i sina interna meddelanden, medan Hitler själv basunerade ut sanningen inför massorna? Det håller inte.

Detta stöds alltså också av Eichmann, då han säger att ingen vid den tiden trodde att ausrottung avsåg fysisk utplåning. Det var snarare retorik som syftade på att fördriva, rycka upp med rötterna, etc..

Tydligen använde Himmler också ordet i sina tal, även han utan att använda kodspråk eller omskrivningar. Således, med stöd av resonemanget ovan, så kan vi lugnt sluta oss till att inte heller Himmler avsåg fysisk utplåning. Det finns helt enkelt ingen anledning att tro det.

Det är t o m så att förintelsen skulle kunna vara ett faktum utan att ordet ausrottung avsåg fysisk utplåning. Användandet av det ordet bevisar uppenbarligen ingenting alls, förutom att man gillade den typen av retorik.

Citat:

Ursprungligen postat av plackers

hmm är det omplantering som är den svenska revisionistiska översättningen? Så lägg då fram bevisen.

Det behövs ingen översättning. Det räcker att se på hur tyskarna använde ordet, och vilken betydelse de fäste vid det. Jag har visat att det är både ohållbart och absurt att hävda att Hitler och Himmler pratade öppet om fysisk utplåning, medan man kodade alla interna dokument för att undvika att ordet dök upp där. Som grädde på moset finns en bekräftelse av Eichmann.

Bevis? För vadå?

Citat:

Ursprungligen postat av plackers

Exempelvis var de 770 norska, väl dokumenterade folkbokförda norska judarna "ausgerottet war"

Vad har 770 norska judar med det här att göra, undrar man ju.

Citera

2011-05-21, 02:52 #**3621**

Medlem

Reg: Jan 2011

Inlägg: 2 014

Citat:

Ursprungligen postat av plackers

Det demografiska är på många sätt en väldigt enkel sak. Vi kan exempvis ta de ca 770 norska judarna, var av i stort sett inga överlevde.

Hur tänker du egentligen nu -

1. Man har inte hittat dokumentation om var de flesta av de deporterade norska judarna tog vägen efter ankomsten till Auschwitz.
2. Därmed är det bevisat bortom rimligt tvivel att de mördades i gaskammare.

Nja... Så fungerar det inte riktigt.

Citat:

Ursprungligen postat av Wikipedia

there was no organized effort to maintain contact with and establish the fate of Jews that had been deported from Norway

Citera

2011-05-21, 03:28 #**3622**

Medlem

Reg: Jan 2011

Inlägg: 2 014

Citat:

Ursprungligen postat av Schadenfreude

...

Alfred Rosenberg förklarade det fint i IMT-rättegången, tyvärr lyssnade inte Förintelseteologerna på honom:

Citat:

MR. DODD: Yes, very well. Did you ever talk about the extermination of
the Jews?

ROSENBERG: I have not in general spoken about the extermination of the Jews in the sense of this term. One has to consider the words here. The term "extermination" has been used by the British Prime Minister...

MR. DODD: You will get around to the words. You just tell me now whether you ever said it or not? You said that, did you not?

ROSENBERG: Not in a single speech in that sense...

...

MR. DODD: Then you have written into your speech remarks about the
extermination of Jews, haven't you? Answer that "yes" or "no."

ROSENBERG: I have said already that that word does not have the sense which you attribute to it. [!!!]

...

Now this is also a memorandum of yours written by you about a discussion you had with Hitler on 12/14/1941, and it is quite clear from the first paragraph that you and Hitler were discussing a speech which you were to deliver in the Sportpalast in Berlin, and if you will look at the second paragraph, you will find these words:

"I remarked on the Jewish question that the comments about the New York Jews must perhaps be changed somewhat after the conclusion (of matters in the East). I took the standpoint not to speak of the extermination (Ausrottung) of Jewry. The Fuehrer affirmed this view and said that they had laid the burden of war on us and that they had brought the destruction; it is no wonder if the results would strike them first."

MR. DOOD: Now, you have indicated that you have some difficulty with the meaning of that word, and I am going to ask you about the word "Ausrottung." I am going to ask that you be shown you are familiar with the standard German-English dictionary, Cassell's I suppose, are you? Do you know this word, ever heard of it?

ROSENBERG: No.

MR. DODD: This is something you will be interested in. Will you look up and read out to the Tribunal what the definition of "Ausrottung" is?

ROSENBERG: I do not need a foreign dictionary in order to explain the various meanings "Ausrottung" may have in the German language. One can exterminate an idea, an economic system a social order, and as a final consequence, also a group of human beings, certainly. Those are the many possibilities which are contained in that word. For that I do not need an English-German dictionary. Translations from German into English are so often wrong-and just as in that last document you have submitted to me, I heard again the translation of "Herrenrasse." In the document itself "Herrenrasse" is not even mentioned; however, there is the term "en fallacious Herrenmenschentum" (a false master mankind). Apparently everything is translated here in another sense.

MR. DODD: All right, I am not interested in that. Let us stay on this term of "Ausrottung." I take it then that you agree it does mean to "wipe out" or to "kill off," as it is understood, and that you did use the term in speaking to Hitler.

ROSENBERG: Here I heard again a different translation, which again used new German words, so I cannot determine what you wanted to express in English.

MR. DODD: Are you very serious in pressing this apparent inability of yours to agree with me about this word or are you trying to kill time? Don't you know that there are plenty of people in this courtroom who speak German and who agree that that word does mean to "wipe out," to "extirpated?"

ROSENBERG: It means "to overcome" on one side and then it is to be used not with respect to individuals but rather to juridical entities, to certain historical traditions. On the other side this word has been used with respect to the German people and we have also not believed that in consequence thereof 60 millions of Germans would be shot.

Citera

2011-05-21, 10:22 #**3623**

Medlem

Reg: Jan 2009

Inlägg: 980

Citat:

Ursprungligen postat av Transform

Hur tänker du egentligen nu -

1. Man har inte hittat dokumentation om var de flesta av de deporterade norska judarna tog vägen efter ankomsten till Auschwitz.
2. Därmed är det bevisat bortom rimligt tvivel att de mördades i gaskammare.

Nja... Så fungerar det inte riktigt.

Det fungerar så att det demgrafiska läget är solklart.

ca: 700 judar fanns för transportet till Tyskland. Efteråt fanns inga kvar.

Är vi överens så långt?

Citera

2011-05-21, 10:34 #**3624**

Medlem

Reg: Mar 2004

Inlägg: 9 012

Citat:

Ursprungligen postat av FritzDaCat

Siffror hit och dit kan variera och feluppskattas.
Detaljerna om fett kan jag inte uttala mig om, men misstankarna om dess felaktighet räcker ändå inte långt för att förkasta den traditionella synen på historien.

Med den logiken kan alltså siffror om antalet judar i Europa vid tidpunkten som exempelvis angavs i Wannseeprotokollet vara feluppskattade, inte sant?

Citat:

Dessa har inte blivit "avslöjade som lögnare".

Jo, det får man nog anse att de har. I vart fall Vrba, Müller och Wiesel.

Citat:

Misstankar om att han skulle ha ljugit, räcker inte för att bortförklara övriga vittnesmål, och övrig bevisning.

Men herrgud människa, tror du på hans story om att ha överlevt minst 6 gasningsförsök som barn i Bergen-Belsen(!):

http://sv.metapedia.org/w/Moshe_Peer

Citat:

Jag känner mycket väl till att varenda vittnesmål och dokument rörandes folkmordet på judarna har "sågats" på detta delforum. Och som jag har sagt tidigare, så består merparten av dessa "sågningar" att man automatiskt klassar dokumentation som falsk och vittnesmål som lögner, även fast man inte kan belägga detta. Inte mycket till vetenskap alltså.

Nej, det sker inte "automatiskt. Det finns goda skäl att misstänka att dokumentation förfalskats.

__________________
Senast redigerad av BlizzardKing 2011-05-21 kl. 10:39.

Citera

"Vittnesmål" om "utrotningsläger och gaskammare"

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Skapa ett konto

Logga in