2018-12-22, 11:52
  #325
Medlem
Swan65s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 400Ben
Jag ska visa att jag har rätt om Finland mer grundligt:

Målvakter
Ukko-Pekka Luukkonen och Lassi Lehtinen här. Inte så mycket att säga om. Finlands målvaktssida ser bra ut.

Backar
Henri Jokiharju och Urho Vaakanainen är stjärnor och Oskari Laaksonen är bra. Visst. Men sedan då? Aleksi Anttalainen imponerar inte borta i Kanadas juniorliga, Ville Heinola bra för sin ålder men är inte mycket bättre än tex Broberg och Westerlund i det svenska laget. Victor Söderström som petades ur det svenska laget är på samma nivå eller kanske tom bättre. Anttoni Honka lite samma sak där, talangfull men är han redo? Olli Kaskinen har visat lite prov i finska ligan men detta är en kille som aldrig ens draftades. Otto Latvala draftades aldrig trots att han nästa är 2 meter och har aldrig producerat höre än näst högsta nivån i finska ligan. Och med all respekt, men den ligan är inte i klass med Allsvenskan. Toni Utunen har producerat 1 poäng i finska ligan denna säsong. Är ni stolta över denna bredden? Det saknas backar i de lägre backparen för att komma upp på nivå med Sverige och Kanada. Sverige har Westerlund och Lundqvist som 5-6:e backar. Dessa två hade varit 4:e backar i det finska laget, 5:e i sämsta fall.

Forwards
Bra forwards i Finland som ger de spets framåt och kan leda de till guld är Aleksi Heponiemi, Kaapo Kakko, Rasmus Kupari, Aarne Talvitie, Eeli Tolvanen och kanske Jesse Ylönen. Men Teemu Engberg, Sami Moilanen och Samuli Vainionpää 3-4 poäng i finska ligan. Sverige dissar Sylvegård, Eriksson och Lycksell som gjort 8-9 poäng i en bättre liga. Dessa finska spelare är heller inte draftade. Är ni stolta över denna bredden? Anton Lundell stor talang men också osäker hur redo han verkligen är. Sedan finns lite spelare i mellanland som inte är spets men heller inte dålig bredd i Linus Nyman, Sampo Ranta, Santeri Virtanen och kanske även till viss del Valtteri Puustinen även om jag är lite osäker på honom också.

Sammanfattningsvis har Finland 3-4 backar och 10-11 forwards som håller. Ett lag består av ett handfull antal spelare till och även om de ges till mindre roller så är jag tveksam på Finlands bredd.

Men jag har väl fortfarande dåligt koll på Finland?

Med två femmor i absolut världsklass (även på seniornivå) så kan det givetvis bli guld. Eller måste man spela med 4 femmor hela tiden i svensk jämlikhetsanda?
Citera
2018-12-22, 11:54
  #326
Medlem
Swan65s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Trollfeeder
Ursäkta, det var inte meningen att göra dig fattig. Spela inte för mer än du har råd att förlora.

Hehe nä spelar bara för att krydda spänningen! Fattig blir jag aldrig
Citera
2018-12-22, 11:55
  #327
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Trollfeeder
5.5? Nordicbet sänkte från 9 till 8 idag. Tycker du 5.5 är en underskattning så är Nordicbets oddsättare dumma i huvudet antar jag?

Jag tycker 5.5 på Finland är spelbart. Jag tror att detta finska lag hade vunnit JVM mer än 2 gånger på 11 försök eller har större chans än 18 % att vinna som 5.5 i odds ger. Skulle nog vilja ge Finland 20-25 % chans att vinna.

Citat:
Ursprungligen postat av Trollfeeder
Är det verkligen någon som påstår att Sverige inte kan vinna? Det handlar väl mer om att vi inte har samma favoritskap som tidigare och att en kvartsfinal är vad man kan kräva av laget. Men det är två matcher att vinna från en kvart till ett guld, så det kan väl inte ses som omöjligt av någon som anser att vi bör ta oss till kvarten?

Tycker Sverige är dömda på förhand att det inte finns en realistisk chans att vinna, vilket jag ändå tycker det finns.

Svensk målvaktssida och forwardssida är underskattade och backsidan är den starkaste tillsammans med Kanadas. Finland och USA:s backsidor är inte topp direkt, Ryssland sakar det där lilla extra för att vinna och Tjeckien förlitar se på ett par stjärnor i en annars rätt så svag trupp. Tycker det ger Sverige många komponenter för att skrälla. Sedan förstår jag inte varför man ska nöja sig med kvartsfinal när varken Tjeckien, Ryssland eller kanske tom Finland inte ens är bättre på pappret. Det är lätt att se de 3 lagens stjärnor och avsaknaden hos Sverige offensivt, men kolla på bredden också. Varken Finland, Tjeckien eller Ryssland kan matcha där. Det är bara USA och Kanada som kan det. Sedan får vi se om det är spetsen eller bredden som kommer längst i slutändan, men Sverige har fördelar mot alla lag i JVM på något sätt. Antingen bättre bredd och backsida eller bättre backsida.

Det blir skevt att bara kolla på ländernas stjärnor och inte helheten i truppen.
__________________
Senast redigerad av 400Ben 2018-12-22 kl. 12:02.
Citera
2018-12-22, 11:59
  #328
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Swan65
Med två femmor i absolut världsklass (även på seniornivå) så kan det givetvis bli guld. Eller måste man spela med 4 femmor hela tiden i svensk jämlikhetsanda?

Nej detta är inte två femmor i absolut världsklass (även på seniornivå). Av dessa 10 spelare så är den 3:e bästa inte ens ordinarie i NHL. Men ja denna spets kan ge Finland guld. Men bredden kan också göra så det inte blir guld.

Så du menar att dessa 4 backar och 6 forwards ska dela på istiden och spela 30 min per man? Seriöst?

Sedan tycker jag att du ska ta och svara på mina frågor jag ställer och inte bara strunta i de hela tiden.
Citera
2018-12-22, 12:01
  #329
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 400Ben
Jag ska visa att jag har rätt om Finland mer grundligt:

Målvakter
Ukko-Pekka Luukkonen och Lassi Lehtinen här. Inte så mycket att säga om. Finlands målvaktssida ser bra ut.

Backar
Henri Jokiharju och Urho Vaakanainen är stjärnor och Oskari Laaksonen är bra. Visst. Men sedan då? Aleksi Anttalainen imponerar inte borta i Kanadas juniorliga, Ville Heinola bra för sin ålder men är inte mycket bättre än tex Broberg och Westerlund i det svenska laget. Victor Söderström som petades ur det svenska laget är på samma nivå eller kanske tom bättre. Anttoni Honka lite samma sak där, talangfull men är han redo? Olli Kaskinen har visat lite prov i finska ligan men detta är en kille som aldrig ens draftades. Otto Latvala draftades aldrig trots att han nästa är 2 meter och har aldrig producerat höre än näst högsta nivån i finska ligan. Och med all respekt, men den ligan är inte i klass med Allsvenskan. Toni Utunen har producerat 1 poäng i finska ligan denna säsong. Är ni stolta över denna bredden? Det saknas backar i de lägre backparen för att komma upp på nivå med Sverige och Kanada. Sverige har Westerlund och Lundqvist som 5-6:e backar. Dessa två hade varit 4:e backar i det finska laget, 5:e i sämsta fall.

Forwards
Bra forwards i Finland som ger de spets framåt och kan leda de till guld är Aleksi Heponiemi, Kaapo Kakko, Rasmus Kupari, Aarne Talvitie, Eeli Tolvanen och kanske Jesse Ylönen. Men Teemu Engberg, Sami Moilanen och Samuli Vainionpää 3-4 poäng i finska ligan. Sverige dissar Sylvegård, Eriksson och Lycksell som gjort 8-9 poäng i en bättre liga. Dessa finska spelare är heller inte draftade. Är ni stolta över denna bredden? Anton Lundell stor talang men också osäker hur redo han verkligen är. Sedan finns lite spelare i mellanland som inte är spets men heller inte dålig bredd i Linus Nyman, Sampo Ranta, Santeri Virtanen och kanske även till viss del Valtteri Puustinen även om jag är lite osäker på honom också.

Sammanfattningsvis har Finland 3-4 backar och 10-11 forwards som håller. Ett lag består av ett handfull antal spelare till och även om de ges till mindre roller så är jag tveksam på Finlands bredd.

Men jag har väl fortfarande dåligt koll på Finland?
Finland har sämre bredd på backsidan och forwards sidan än Sverige. Det är faktiskt bara fakta. Vi alla måste kunna hålla med om enkla saker som detta.

Men Finland är inte överskattat? Det pratas knappt om oss från Kanadensiska och Amerikanska håll. Det är bara i Svensk media som man försöker haussa upp Finland. Förväntningarna är annars på en rimlig nivå. Finland är dock väldigt bra, eran tränare Tomas Montén sa själv att Kanada och Finland är favoriter. Han vet att vi är väldigt bra. Vi piskade ju er faktiskt i turneringen i november

Jag tar hellre våran spets alla dagar i veckan en ett slätstruket lag. Saknaden av bredden ser man knappt heller, det är ungefär bara i våran fjärde lina som man kan se det.

Tolvanen-Kupari-Heponiemi
Nyman-Lundell-Kakko
Talvitie-Virtanen-Ylönen
Moilainen-Vainionpää-Ranta

Lundell är våran bästa renodlade center talang sedan Barkov gjorde debut. Tycker att hans stats talar för sig själv. Han spelar oerhört moget.
__________________
Senast redigerad av Pol9gif 2018-12-22 kl. 12:07.
Citera
2018-12-22, 12:02
  #330
Medlem
BizarreReverends avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 400Ben
Du har så klart rätt till din åsikt och jag till min, men tycker Sverige verkligen blivit dömda på förhand i detta JVM. Man kan skrälla och vinna. Chansen finns verkligen, även om den inte är superstor. Som du säger själv så var ju forwardssidan tveksam men tycker nu den verkar intressant. Samma med målvaktssidan. Ingen stjärna i mål detta år men vi har 3 målvakter som alla kan gå in och göra det bra. Min uppfattning är att många anser att Sverige inte kan vinna detta år och därför ser jag de som underskattade. Kanske är vi inte så oense om det svenska laget men om hur folk ser på det svenska laget.

Kanada tycker jag har hypats rejält även om de har ett bra lag. Men de är inte övermänskliga. Finland kan bli riktigt bra, men deras bredd är tveksam.



Har jag sagt det ens? Nej jag säger att det är lätt att förbluffas över visa spelare i finska lagets poängproduktion hemma i deras inhemska liga som inte är lika stark som SHL.

Jag är fullt medveten att de har 6 spelare i deras lag som spelar utanför Finland i Nordamerika.

Tycker Sverige bygger bra lagstommar oavsett dem har stjärnor eller inte.

Tippar på Semifinal,eventuellt.bronsmedalj. Kanada/USA och Finland ser starkast ut på papper,samt man har spelare i lagen som vunnit när.det gäller. Även dessa topplag saknar en och annan spetspelare,likt Sverige.
Citera
2018-12-22, 12:09
  #331
Medlem
Trollfeeders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Swan65
Med två femmor i absolut världsklass (även på seniornivå) så kan det givetvis bli guld. Eller måste man spela med 4 femmor hela tiden i svensk jämlikhetsanda?

Det här är något jag håller med om. Visst är det en styrka att ha bredd men det är oftast spetsen som avgör. Har man en riktigt bra PP-formation så kan man gå långt på bara det.

Citat:
Ursprungligen postat av 400Ben
Jag tycker 5.5 på Finland är spelbart. Jag tror att detta finska lag hade vunnit JVM mer än 2 gånger på 11 försök eller har större chans än 18 % att vinna som 5.5 i odds ger. Skulle nog vilja ge Finland 20-25 % chans att vinna.

5.5 är ett skitodds jag inte hade spelat, men jag la en symbolisk summa på 9 gånger pengarna härom dagen bara för att det var för högt för att inte spela. Jag gillar egentligen inte att spela på Finland, man vill ju inte att dom ska vinna.

20-25% är rätt högt, sa du inte att Finland var överskattade? Vad ger du Kanada för chans? USA? Sverige? Tjeckien? Blir det något kvar till någon annan? Ryssland t ex?


Citat:
Tycker Sverige är dömda på förhand att det inte finns en realistisk chans att vinna, vilket jag ändå tycker det finns.

Svensk målvaktssida och forwardssida är underskattade och backsidan är den starkaste tillsammans med Kanadas. Finland och USA:s backsidor är inte topp direkt, Ryssland sakar det där lilla extra för att vinna och Tjeckien förlitar se på ett par stjärnor i en annan rätt så svag trupp. Tycker det ger Sverige många komponenter för att skrälla. Sedan förstår jag inte varför man ska nöja sig med kvartsfinal när varken Tjeckien, Ryssland eller kanske tom Finland inte ens är bättre på pappret. Det är lätt att de sedda 3 lagens stjärnor och avsaknaden hos Sverige offensivt, men kolla på bredden också. Varken Finland, Tjeckien eller Ryssland kan matcha där. Det är bara USA och Kanada som kan det. Sedan får vi se om det är spetsen eller bredden som kommer längst i slutändan, men Sverige har fördelar mot alla lag i JVM på något sätt. Antingen bättre bredd och backsida eller bättre backsida.

Det intrycket har inte jag fått. Du får tänka på att vi har varit en av huvudfavoriterna dom senaste åren. Det snacket får man tona ner i år. Det här är inte ett lag man kan kräva en semifinal av. Kvartsfinal är en rimlig förväntning. Semifinal är fullt möjligt, absolut inte osannolikt, men inte som tidigare lag där man har kunnat kräva medalj. Man får tänka på att med det här laget springer vi nog inte hem gruppen, och då kan man nog räkna med Ryssland, Tjeckien eller i värsta fall Kanada i en kvart.

Jag skulle väl säga att vi har runt 95% chans att ta oss till kvarten. Väl där, c:a 50% chans att nå semi, men det slår väldigt mycket beroende på motstånd. På förhand skulle jag se oss som knapp underdog mot Tjeckien t ex, men det beror mycket på hur turneringen utvecklar sig också. Väl i en semi får man nästan räkna med att möta USA eller Kanada, och då är inte chanserna jättegod att nå en final. Men chansen finns.

Angående bredd kontra spets, så brukar spets vara allt i en kort turnering. Det är en annan sak i en lång ligasäsong där det blir för känsligt att vara beroende av att en formation ska prestera. Men i sådana här lägen, då brukar alltid lag med spets gå långt. Jag är orolig för vad vi ska få ihop för PP. Vi har en del hyggliga spelare, men jämför du med Kanada, Finland, Tjeckien... Nä, inte nära när det gäller våra bästa forwards.
__________________
Senast redigerad av Trollfeeder 2018-12-22 kl. 12:12.
Citera
2018-12-22, 12:12
  #332
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pol9gif
Finland har sämre bredd på backsidan och forwards sidan än Sverige. Det är faktiskt bara fakta. Vi alla måste kunna hålla med om enkla saker som detta.

Men Finland är inte överskattat? Det pratas knappt om oss från Kanadensiska och Amerikanska håll. Det är bara i Svensk media som man försöker haussa upp Finland. Förväntningarna är annars på en rimlig nivå. Finland är dock väldigt bra, eran tränare Tomas Montén sa själv att Kanada och Finland är favoriter. Han vet att vi är väldigt bra. Vi piskade ju er faktiskt i turneringen i november

Jag tar hellre våran spets alla dagar i veckan en ett slätstruket lag. Saknaden av bredden ser man knappt heller, det är ungefär bara i våran fjärde lina som man kan se det.

Tolvanen-Kupari-Heponiemi
Nyman-Lundell-Kakko
Talvitie-Virtanen-Ylönen
Moilainen-Vainionpää-Ranta

Lundell är våran bästa renodlade center talang sedan Barkov gjorde debut. Tycker att hans stats talar för sig själv. Han spelar oerhört moget.

Ja det är väl från svenskt och finskt håll som Finland har målats upp alldeles för stora sista tiden och det är med det jag menar att de är överskattade.

Jag håller med om att Finland är bra och deras spets är imponerande. De har större guldchanser än Sverige. Och visst är det så att Finlands svaghet i bredden ges till spelare med mindre roller. Men jag tycker det fortfarande finns frågetecken hos de och de här i Norden målats upp lite väl väl. Man jag håller Finland på pappret 2:a bakom Kanada. Överskattad kan fortfarande betyda att man är bra.

Citat:
Ursprungligen postat av BizarreReverend
Tycker Sverige bygger bra lagstommar oavsett dem har stjärnor eller inte.

Tippar på Semifinal,eventuellt.bronsmedalj. Kanada/USA och Finland ser starkast ut på papper,samt man har spelare i lagen som vunnit när.det gäller. Även dessa topplag saknar en och annan spetspelare,likt Sverige.

Håller med. tror vi är rätt överens hockeymässigt men har olika uppfattningar om förväntningarna på lagen
Citera
2018-12-22, 12:14
  #333
Medlem
BizarreReverends avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pol9gif
Finland har sämre bredd på backsidan och forwards sidan än Sverige...ungefär bara i våran fjärde lina som man kan se det...

Tolvanen-Kupari-Heponiemi
Nyman-Lundell-Kakko
Talvitie-Virtanen-Ylönen
Moilainen-Vainionpää-Ranta

Lundell är våran bästa renodlade center talang sedan Barkov gjorde debut. Tycker att hans stats talar för sig själv. Han spelar oerhört moget.

Tycker att backsidan verkar bra i Finland,Jokiharju (ordinarie i Nhl),Vaakanainen kan bli bra,om han hittar tempot efter frånvaron. Laaksonen,Heinola är inte lika uppenbara stjärnor,men har gjort imponerande insatser i år. Latvala är en stark defensiv back.

Målvakterna ser jag som frågetecknen,det står vanligtvis en förstemålvakt när det väl gäller. Viktig pjäs för Finland.

Forwardsidan och om dem etablerar tryck,kommer att vara ledordet i detta offensiva lag. Tolvanen,Kakko,Lundell,Kupari,Heponiemi,Ylönen blir nog poängstarkaste. Men Virtanen,Moilanen,Ranta och Nyman är nog dem vattenbärarna som gör jobbet i det tysta.
Ser väldigt intressant ut inför JVM.

Kanada har en uppsjö av förstahandsval,men hur står dem emot Europeiska spelare. Då dem oftast spelar med seniorer. USA har man ju respekt för,men blir det flopp då dem är som bäst i U18 sammanhang.
Citera
2018-12-22, 12:19
  #334
Medlem
Trollfeeders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 400Ben
Ja det är väl från svenskt och finskt håll som Finland har målats upp alldeles för stora sista tiden och det är med det jag menar att de är överskattade.

Jag håller med om att Finland är bra och deras spets är imponerande. De har större guldchanser än Sverige. Och visst är det så att Finlands svaghet i bredden ges till spelare med mindre roller. Men jag tycker det fortfarande finns frågetecken hos de och de här i Norden målats upp lite väl väl. Man jag håller Finland på pappret 2:a bakom Kanada. Överskattad kan fortfarande betyda att man är bra.

Du tycker Finland överskattas och sen sätter du dom själv över USA?! Hur ska du ha det? Det är väl ingen som går runt och påstår att Finland kommer leka hem JVM?
Citera
2018-12-22, 12:23
  #335
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Trollfeeder
20-25% är rätt högt, sa du inte att Finland var överskattade? Vad ger du Kanada för chans? USA? Sverige? Tjeckien? Blir det något kvar till någon annan? Ryssland t ex?

Överskattad kan fortfarande vara lika med bra eller stor chans att vinna

Om alla anser att ett lag har 90 % chans att vinna men det egentligen är 60 % chans är man överskattade men favoriter. Överskattad betyder egentligen bara att förväntningarna är alldeles för höga. Så man kan ha 20 % chans att vinna men ändå ses som överskattade.

Skulle nog säga: Kanada 40 %, Finland 25 %, USA 17 % Sverige 8 %, Tjeckien 5 %, Ryssland 5 %.

Inga problem att få det till 100

Citat:
Ursprungligen postat av Trollfeeder
Det intrycket har inte jag fått. Du får tänka på att vi har varit en av huvudfavoriterna dom senaste åren. Det snacket får man tona ner i år. Det här är inte ett lag man kan kräva en semifinal av. Kvartsfinal är en rimlig förväntning. Semifinal är fullt möjligt, absolut inte osannolikt, men inte som tidigare lag där man har kunnat kräva medalj. Man får tänka på att med det här laget springer vi nog inte hem gruppen, och då kan man nog räkna med Ryssland, Tjeckien eller i värsta fall Kanada i en kvart.

Jag skulle väl säga att vi har runt 95% chans att ta oss till kvarten. Väl där, c:a 50% chans att nå semi, men det slår väldigt mycket beroende på motstånd. På förhand skulle jag se oss som knapp underdog mot Tjeckien t ex, men det beror mycket på hur turneringen utvecklar sig också. Väl i en semi får man nästan räkna med att möta USA eller Kanada, och då är inte chanserna jättegod att nå en final. Men chansen finns.

Angående bredd kontra spets, så brukar spets vara allt i en kort turnering. Det är en annan sak i en lång ligasäsong där det blir för känsligt att vara beroende av att en formation ska prestera. Men i sådana här lägen, då brukar alltid lag med spets gå långt. Jag är orolig för vad vi ska få ihop för PP. Vi har en del hyggliga spelare, men jämför du med Kanada, Finland, Tjeckien... Nä, inte nära när det gäller våra bästa forwards.

Vi är rätt så överens hockeymässigt

Även om jag anser att bredden också behövs för att vinna. Men man kan komma långt med spets som du säger.

Jag avvisar inte Finland helt, jag ställer bara ett frågetecken kring deras bredd.
Citera
2018-12-22, 12:27
  #336
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Trollfeeder
Du tycker Finland överskattas och sen sätter du dom själv över USA?! Hur ska du ha det? Det är väl ingen som går runt och påstår att Finland kommer leka hem JVM?

Finland har ju sista tiden målats upp som att vara lika stora favoriter som Kanada så det är inte alls ologiskt att de är överskattade trots att man håller de framför USA.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in