2018-08-08, 14:57
  #6865
Medlem
Äppelkäcks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Haaaaag
Det har säkert diskuterats hundra gånger i denna tråden. Men det finns helt klart saker som talar både FÖR (+) och EMOT (-) polisens agerande i detta fall...

+ Eric hade en leksakspistol vid händelsen; Polisen är i princip instruerade att skjuta i sådana fall. Ingen polis skall/vill/kan göra en chansning i detta fall och gissa sig till huruvida vapnet är riktigt eller inte.
Alla är ju dessutom lika inför lagen/polisens säkerhetstänk. Framförallt inte om personen riktar vapnet mot polisen elller vägrar släppa vapnet efter polisens förmaningar (känns som att någonting av detta borde hänt. Men vet ABSOLUT INTE.) Polisen är knappast instruerade att agera på annat sätt bara för att personen med vapen är funktionshindrad. Polisen kanske inte såg/visste att Eric hade down syndrom.

- När insatsstyrkan ger sig ut på larmet får dom då inte reda på att en funktionshindrad person är anmäld försvunnen och kan finnas i närheten? Om inte annat borde dom ha beredskap för att vem som helst kan dyka upp i ett bostadsområde. Det var ljust ute och någon i insatsstyrkan borde sett/förstått att Eric hade down syndrom (och troligen var totalt ofarlig.) I vart fall borde någon av dom förstått att detta inte var mannen dom letade efter (mannen verkade dessutom vara känd av polisen sedan tidigare.) Även om poliserna i detta fallet inte kan gissa/avvakta så KANSKE dom hade kunnat agera på annat sätt; Prata/avleda honom eller skjuta varningsskott eller i värsta fall i benet. Polisens dödsskjutningar har ökat lavinartat och det finns väl all anledning att granska detta - Framförallt i detta fall.

Enligt flera uppgiftslämnare så hade pappan inte efterlyst Eric vid tiden för skotten utan gjorde det först lite senare. Kanske han vaknade av skotten, han bodde ju i närheten. Poliserna som sköt ska alltså inte ha vetat om att en downie gick lös i området mitt i natten.

Jag vet inte NÄR föräldrarna fick veta att gossen var död men mamman påstod i intervju att hon fick veta att han sköts fem över fyra på natten. Pappan kanske fick veta det först i samband med efterlysningen?
Olika svar på dessa tidsfrågor har dock givits.
Citera
2018-08-08, 14:57
  #6866
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av dialektiker
Bästa inlägget hittills i tråden.

Och att polisens organisation brottas med stor ineffektivitet har tagits upp tidigare i media men DÄR har det varit locket på från polisen. Det blir ju inte bra om man i slutändan av en utredning skyller allt på en enskild polis om det handlar om den ineffektiva organisationen som polisväsendet på högre ort är.

Nu är det ju bara "lösa" uppgifter som kommer ut till läsarna från media så man vet inte vad man ska tro om vad som hänt. Men jag undrar också som du. Vad är det för jävla felaktigt larm som sambandscentralen skickar ut? Hur kan det bara ske att man lyser en bov som sitter inne?
(OM nu uppgifterna stämmer från media? De verkar gissa och anta lika mycket som folk på flashback)


Här kan du läsa om varför de inte fick med i larmet att han satt häktad:

"Det datasystem som styr arbetet på polisens regionledningscentraler heter STORM och där gör operatörerna slagningar utifrån bland annat adresser, personnummer och telefonnummer.
Men i STORM framgår inte uppgifter om huruvida en person till exempel sitter häktad. Det måste operatören göra en separat slagning på i polisens personuppgiftssystem."

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a...astan-stoppade

Hoppas att de kan förbättra detta inom snar framtid.
Citera
2018-08-08, 15:04
  #6867
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Megaforce
Polisen såg troligtvis ingenting. Att de blev kallade dit berodde nog på att eric sprang omkring och lekte med sina tjut och eftersom många var vakna pga värmen (och därmed hade fönstren öppna) så var det nog nån som ringde polisen pga oljuden, men såg troligen aldrig något vapen eller ens eric. Polisen åkte antagligen bara dit för att kolla läget och såg bara nån skum typ som sprang runt och inte lyssnade på deras kommando. Det kunde lika gärna varit en förrymd gorilla som rände runt, det hade nog blivit samma resultat och skjutning då.

Det intressanta är dock om den rättstekniska obduktionen visar att samtliga skott gått in i Eric rygg. Då har man i såfall skjutit mot en person som flyttat sig från poliserna och polisen har då begått tjänstefel.

Nu är jag medveten om att du inte vet mer än någon annan av oss. Men om poliserna skjutit 8 skott mot en person som har ryggen emot dom och mot en person dom inte ens sett ett vapen i handen på, så är det ju fullständig katastrof. Att få ett larm sent på natten/tidigt på morgonen ang. en skum person som låter måste ju hända hela tiden med berusade eller psykiskt störda personer!!!
Citera
2018-08-08, 15:06
  #6868
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Haaaaag
Det har säkert diskuterats hundra gånger i denna tråden. Men det finns helt klart saker som talar både FÖR (+) och EMOT (-) polisens agerande i detta fall...

+ Eric hade en leksakspistol vid händelsen; Polisen är i princip instruerade att skjuta i sådana fall. Ingen polis skall/vill/kan göra en chansning i detta fall och gissa sig till huruvida vapnet är riktigt eller inte.
Alla är ju dessutom lika inför lagen/polisens säkerhetstänk. Framförallt inte om personen riktar vapnet mot polisen elller vägrar släppa vapnet efter polisens förmaningar (känns som att någonting av detta borde hänt. Men vet ABSOLUT INTE.) Polisen är knappast instruerade att agera på annat sätt bara för att personen med vapen är funktionshindrad. Polisen kanske inte såg/visste att Eric hade down syndrom.

- När insatsstyrkan ger sig ut på larmet får dom då inte reda på att en funktionshindrad person är anmäld försvunnen och kan finnas i närheten? Om inte annat borde dom ha beredskap för att vem som helst kan dyka upp i ett bostadsområde. Det var ljust ute och någon i insatsstyrkan borde sett/förstått att Eric hade down syndrom (och troligen var totalt ofarlig.) I vart fall borde någon av dom förstått att detta inte var mannen dom letade efter (mannen verkade dessutom vara känd av polisen sedan tidigare.) Även om poliserna i detta fallet inte kan gissa/avvakta så KANSKE dom hade kunnat agera på annat sätt; Prata/avleda honom eller skjuta varningsskott eller i värsta fall i benet. Polisens dödsskjutningar har ökat lavinartat och det finns väl all anledning att granska detta - Framförallt i detta fall.

Det är väl inte riktigt klart om de ens visste att Eric var försvunnen. Läser man Pappans uttalande i denna artikel så är det mycket möjligt att allt hade redan hänt innan han kontaktade Polisen. Som

Pappa själv säger

"Jag vet ju inte om han fortfarande levde när jag var där första gången, säger pappan."

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a...-dods-av-polis

Du skriver ju själv att han Eric var troligen var totalt ofarlig. Har du ett pistollikande föremål i handen så kommer du att betraktas som farlig och man agerar eftet det polisen kommer inte att chansa på något som är troligen. Följer man polisen instruktioner på plats så kommer man undan med en utskällning och lite smutsiga kläder om man har en leksakspistol.

Sen är det självklart att man ska granska alla polisens dödsskjutningar hittills så har de nog bara granskat de enskilda händelserna men det borde vara dags att titta på det ur ett större perspektiv.
Citera
2018-08-08, 15:13
  #6869
Medlem
Eurypteridas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sinmandt
Här kan du läsa om varför de inte fick med i larmet att han satt häktad:

"Det datasystem som styr arbetet på polisens regionledningscentraler heter STORM och där gör operatörerna slagningar utifrån bland annat adresser, personnummer och telefonnummer.
Men i STORM framgår inte uppgifter om huruvida en person till exempel sitter häktad. Det måste operatören göra en separat slagning på i polisens personuppgiftssystem."

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a...astan-stoppade

Hoppas att de kan förbättra detta inom snar framtid.

Vilken roll skulle denna datorbugg ha i isåfall ?
Skulle de på något sätt ha agerat annorlunda om datorn hade rapporterat att det var fem våldsmän i bostadsområdet?
Hur då, skickat in en drönare och Erik skulle överlevt ?

Datorn har fortfarande inget med den verkliga händelsen att göra.
Citera
2018-08-08, 15:14
  #6870
Medlem
MeggieClearys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Oz123
Hela den här händelsen är katastrofal inte snack om annat men att enskilda personer ska få hela skulden känns helt fördjävligt, för vems fel är det? Oerfarna poliser blir utskickade på farligt uppdrag ensamma, hur shysst är det? Polisledningen har inget val för det finns inte erfarna poliser att tillgå? Vems fel är det? Informations central fungerar inte vems fel? Vi måste förstå att polisen är vi dvs samhället och polisen påverkas av hur vi röstar, olika politiska beslut och vilka ideologier som är i omlopp. Att polisen inte fungerar är allas ansvar men att det diskuteras från olika synvinklar är bara bra!

Hur landet ser ut och hur polisen fungerar är allas ansvar. Att Eric föll offer är symtom på något mycket större. Plötsligt behövs det minst 10 000 fler poliser, naturligtvis innebär det att många av dessa kommer att vara nya och oerfarna. Många erfarna har slutat pga missnöje. Frågan/problemet är mycket större än vilka poliser det var på plats när de mötte Eric. Det är lättare att hänga ut en enskild person än att fundera över den eskalerande oron, kriminaliteten och vilket håll landet är påväg. Men det är förmodligen för stort att greppa och för sent att göra något åt.
Citera
2018-08-08, 15:25
  #6871
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sinmandt
Här kan du läsa om varför de inte fick med i larmet att han satt häktad:

"Det datasystem som styr arbetet på polisens regionledningscentraler heter STORM och där gör operatörerna slagningar utifrån bland annat adresser, personnummer och telefonnummer.
Men i STORM framgår inte uppgifter om huruvida en person till exempel sitter häktad. Det måste operatören göra en separat slagning på i polisens personuppgiftssystem."

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a...astan-stoppade

Hoppas att de kan förbättra detta inom snar framtid.

Jag håller med dig. Det är ju knappast så att de inte fattat det för länge sen heller. Det är samma problem som polisen haft för tjugo år sedan, för fyrtio år sedan och för 60 o 80 och 100 också säkerligen, fast det var pärmar och bakelittelefoner och rörpostsystem och semaforering och kontorsbesök och kaffemöte med liten kanelbulle som man använde i stället. Låt vara att somliga underrättelser inte ansågs indikativa på att allmänfarlig terrorhandling från ett grälande par eller en särling med plastvapen förelåg och därför aldrig samlades in, så att man inte skulle riskera få sneda begrepp om vilka uppdrag som skulle hanteras på vilket sätt, kanske.

Observera att det inte är ett tekniskt problem utan synbarligen ett underlåtande att implementera eller integrera olika system.

Man får ju då också verkligen hoppas att pengarna nu går till att göra poliskåren bättre, och inte bara delas ut till kreti o pleti.

Som det ser ut är det ju inte de skjutande polismännen som ska lastas, utan befälen närmast över som satt dem i sitsen, glömt instruera dem, tagit felaktiga taktiska beslut, schemalagt semestrarna och underlåtit informationsinhämta odyl.

Nödvärnsrätt hit o dit, det är arbetsformerna som bör undersökas. Inte om ljuset fallit hit eller dit på gården och skimret kan få nåt att se ut som något. Det har poliser kämpat med i femhundra år.

Poliskåren kan inte skjuta oskyldiga. Det mår ingen bra av. Ändra för f-n på det!
Citera
2018-08-08, 15:26
  #6872
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Utgångspunkten måste vara att både polisen i stort och de enskilda poliserna gjort kraftigt fel om de skjuter en obeväpnad man med leksakspistol till döds, i synnerhet som mannen har Downs syndrom.

Att utgå från att de måste skjuta mannen så effektivt så möjligt utan pardon för att det är så effektivt polisarbete numera ser ut leder fel och ursäktar skjutningen på ett föregripande sätt innan vi vet om det finns faktorer som gör att det kan vara ett ursäktligt misstag pga omständigheterna.

Man måste utgå från att poliserna gjort sig skyldiga till mord, dråp eller vållande till annans död då de dödade Erik och utgående från det får man se på om omständigheterna var sådana att de inte kan dömas alls därför att de inte hade bevisat uppsåt eller inte visade bevisad oaktsamhet.

Att utgå från att skjutningen var berättigad är helt oacceptabel då en oskyldig man skjutits till döds. Med det sagt är det givetvis så att det kan vara så att skjutningen kan ses som berättigad, men det kräver klara omständighter som pekar på det. Det kan också vara så i vanlig ordning att även om omständigheterna talar för att skjutningen inte är berättigad kan bevisen vara otillräckliga för att fälla poliserna, som det alltid är fallet i en juridisk bedömning av skuld.

Om så är fallet vore det dock olyckligt om det inte ens prövades i domstol, vilket tyvärr framstår som en sannolik möjlighet.
Citera
2018-08-08, 15:28
  #6873
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DoktorPest
Tänk dig ett rörsystem med ett tryck. Vad händer om du gör ett eller flera hål i rörsystemet?

Dina kunskaper i fysiologi lämnar övrigt att önska.

Kroppen har till skillnad mot vanliga rörssystem en förmåga att kompensera eventuella läckage med kärlsammandragning och ökad puls - allt för att hålla blodtrycket uppe. Det rinner inte ut så pass mycket blod på en sekund att blodtrycket faller. Det tar i allmänhet en hel hög med sekunder om inte minuter, då det krävs ett raskt utflöde mot 2 liter blod innan blodtrycket påverkas.

Du behöver inte låta nedlåtande mot mig som opererande kliniker och överläkare sedan många år. Jag opererar mycket även utomlands och ja jag har varit med om att patienter förblött på operationsbordet. Och nej - det sker inte inom någon sekund. Och nej skador i buken med flera intilliggande organ som också påverkar tryck och blodflöde, hjärtfrekvensen, angiotensin-reninsystemet och koagulationskaskader kroppen ger helt andra effekter än vad hål skapar i ett rör.

Eric har med stor sannolikhet förblött av de skador som uppstod inne i buken av träffarna. Endast en mindre del av detta blod har runnit ut genom skotthålen av vad som syntes på fotografierna på marken, det mesta ligger sannolikt kvar som inre blödning i buken.
Om man inte avvaktat tio minuter innan man gick fram till honom (som uppgivits), hade detta tyvärr nog inte gjort någon större skillnad för utgången av skjutningen. Har kulorna träffat centralt i buken eller mot levern och slitit sönder levervävnaden är det svårt att stoppa denna sivande diffusa blödning annat än på operationsbordet - om än ens där.
Citera
2018-08-08, 15:39
  #6874
Medlem
[quote=Herr Lindholm|64877563]Förde ni juridikstudenter diskussioner kring olika hypotetiska scenarier? Här är ett jag har:
A råkar hamna i en diverseaffär.

Nära utgången ligger det några sish-kebab-svärd.

A står och tittar på saker så att svärden är mellan honom och utgången.

In kommer B, en man som uppenbarligen är helt fläng.

Han snappar åt sig ett svärd och gör utfall mot A.

A snappar åt sig ett svärd, intar försvarsposition med vänster hand utsträckt och höger hand i brösthöjd med svärdet pekande mot B.

A säger åt B att släppa den och sticka.

B verkar inte bry sig om det utan fortsätter att göra utfall.

A fortsätter att varna och B fortsätter att skita i det. Det finns inget utrymme för A att välja ett annat tillhygge eller använda sig av någon distraktion.

B går till attack mer A hugger och träffar först, upprepade gånger.

B segnar ned och förblöder sedan på vägen till sjukan.
Vem gjorde fel och varför?

Bra och tänkvärt,inlägg.
Kanske inte relevant i jämförelse med tradens aktuella fall, med polisers inblandning med Eric.
Men exemplet du beskriver,stämmer med ett liknande fall i MAlmö.
Ok en butiksinnehavare eller butiksanställd försvarar sig på sådant sätt att inkräktaren avled.
Butikspersonalen använde dödligt våld.
Hade det behövts så många stick med det där vapnet?
Så nej, det hade inte behövts så många hugg, stick så den andre avled.
Jag skulle tro att i detta fallet så får butiksägaren straff.
Han har använt mer våld än vad nöden kräver.
FLer detaljer behövs. JAg vet ingenting om de viktiga detaljerna.
Men hade butiksägarenistället varit en polisman som utdelat så många hugg, bara för att han blev rädd
så hade polismannen gjort fel. Grovt tjänstefel, vållande till annans död.
En polisman får inte bli så uppstressad o rädd att han beter sig som en vanlig skiträdd medborgare.
__________________
Senast redigerad av moshes 2018-08-08 kl. 15:53.
Citera
2018-08-08, 15:39
  #6875
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Zoltanfez
Kan du hålla dig till det som är relevant istället för att hålla brandtal om hur duktig polisen är.

Vad fan har föräldrarna för nytta av "vi ska vara oehört tacksamma" när deras son avrättas i en upplyst gränd. Polisen bluffade också om anledningen till utryckningen, personen ifråga satt redan inlåst. Utredningen kommer aldrig att fälla de tre nervvraken som sköt, inte heller
ledningscentral samt ev övriga ansvariga.
Det finns givetvis poliser med hög social kompetens som är erfarna och ansvarsfulla.
Dessa tre pappfigurer tillhör inte den skaran.
Avrättad? Vad är det som du inte förstår?? Stockholm kryllar av sneögda typer som inte hyser respekt för människors liv. Inte lätt att på håll se att någon har ett handikapp som DS i gryningen. Ännu svårare att se att vapnet inte var äkta. Tragisk händelse, nen att man gör ett äckligt jippo av det hela för att vinna några likes på Facebook gör mig så illamående. Jag förstår att det blir några rubriker första dagen. Men att älta detta i dag efter dag är ju sinnessjukt. Tragisk händelse som kunde ha förhindrats om föräldrar haft ett larm på dörren, tragiskt för alla inblandade. Hoppas de får återhämta sig ifred.
Citera
2018-08-08, 15:46
  #6876
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eurypterida
Vilken roll skulle denna datorbugg ha i isåfall ?
Skulle de på något sätt ha agerat annorlunda om datorn hade rapporterat att det var fem våldsmän i bostadsområdet?
Hur då, skickat in en drönare och Erik skulle överlevt ?

Datorn har fortfarande inget med den verkliga händelsen att göra.

Både ja och nej. Tror jag. Används det fel eller ofullständigt ger det felaktiga begrepp om vad som är å färde. Och skapar förvirring kring att man i alla händelser måste anpassa sig efter situationen på platsen. Om det är så att polisen vet detta och hanterar detta, vilket de borde, så ligger problemet någon annanstans, ja.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in