2018-07-20, 08:14
  #13
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OukMougar
Exakt, det finns ingen anledning att tro att Putin skulle vara intresserad av storskaliga konflikter. Men Putin vill inte ha ett "starkt", i meningen enat, Europa som kan diktera handelsvillkor och hindra Ryssland från att göra som dom vill i regioner som Krim och Montenegro. Putin vill ha ett svagt, delat Europa som inte sanktionerar varken Ryssland eller oligarker när det härjar som de vill i forna sattelitstater. Trump, som i det här avseendet inte är så dum som han i bland framstår, har liknande ambitioner, han anser eller påstår sig anse att Europa utnyttjar sin position till att vinna handelsfördelar och vill därför försvaga EU's position.

“We love the countries of the European Union. But the European Union, of course, was set up to take advantage of the United States,” Trump said at a rally in North Dakota on Wednesday. “And you know what, we can’t let that happen.”

Och en metod de båda använder för att åstadkomma detta är att stödja nationalistiska åsikter och strömningar, och vända dessa mot EU. Men förr hellre än senare borde Europas nationalister förstå att Amerikansk eller Rysk nationalism inte är till fördel för dem - Amerikansk och Rysk nationalism är till fördel för Amerika och Ryssland. Och inse att ett delat, försvagat EU skulle lämna oss som små ekonomiskt försvarslösa nationer som Usa, Ryssland och Kina kan behandla lite som dom vill.
Förstår inte riktigt logiken här. Menar du att EU försvagar enskilda stater och att ett splittrat EU skulle ha mer behov av rysk gas? Sanktionerna är en helt annan sak som snarast borde tas bort då de mest slår tillbaka på EU. Här är logiken defekt också när man hävdar å en sidan att EU är ett fredsprojekt genom utökad handel mellan staterna. Tydligen är det fredsbevarande med sanktioner och handelshinder vilket gör det helt snurrigt faktiskt.
Citera
2018-07-20, 11:45
  #14
Medlem
Divinations avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OukMougar
Länge var Europa, och tanken på Europa nationalisternas favoritämne. Den europeiska kulturen, konst och kulturarvet, intellektualismen. Märkligt hur det har förändrats. Nu ska vi istället vadå, bete oss som whitetrash-amerikaner?

Fördärva för europeerna är väl också tveksamt. Om du med fördärva menar typ bygga ett tråkigt men rikt medelklasssamhälle så visst, jag köper det. Men ok, vad är visionen? Sverige har 10 miljoner invånare. Utan Eu skulle Usa och Ryssland trampa rakt över oss om de har lust med det. Så vad ska vi hoppas på, att dom ska vara sjysta för att dom gillar oss? Är sentimentala över vår nordiska kultur? Att Sverige blir ett turistland för rika ryssar och amerikaner som vill skjuta älg och ren?


EU är ett antivitt folkmordsprojekt signerat Kalergi. Biologisk sopstation för avskräde från tredje världen och dekadent tillhåll för ett korrumperat etablissemang. Vi har allt att vinna på att EU krossas. Hoppas Trump och Putin går igenom planen för det på mötet. Bara att sanktionerna mot Ryssland lyfts skulle gynna Europas länder mest.
Citera
2018-07-20, 11:49
  #15
Medlem
Divinations avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AA-suited
Jo visst är det han och Putins plan att delta i mötet men det jag försöker komma till är att Putins bakomliggande anledningar är fler och mer manipulativa än Trump som tror på det som sägs utan att läsa mellan raderna. Putin är en gammal haj som kan sin taktik medan Trump är en liten bebis som blev ikastad av misstag.


Äh, lägg ned din ”Putler” paranoia. Ett närmande mellan USA och Ryssland missgynnar BARA globalistmaffian.
Citera
2018-07-20, 12:52
  #16
Medlem
OukMougars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Divination
EU är ett antivitt folkmordsprojekt signerat Kalergi. Biologisk sopstation för avskräde från tredje världen och dekadent tillhåll för ett korrumperat etablissemang. Vi har allt att vinna på att EU krossas. Hoppas Trump och Putin går igenom planen för det på mötet. Bara att sanktionerna mot Ryssland lyfts skulle gynna Europas länder mest.

Superkonstiga, smått tramsiga åsikter. Kalergis ungdomswien var en underbar plats innan nationalism och kommunism tvingade hela europa att dricka cikoriakaffe och käka ruttna rovor. Jag kan rekommendera Zweigs bok "Världen av igår" om perioden. Vi kunde ha haft ett 1900tal av fred, kultur, rikdeom. Men nej, bättre med en diktator säkert. Skönt med någon som pekar med hela handen vägen till brödkön och skyttegravarna.

Och vi skulle inte vinna något på att EU krossas, tvärtom skulle vi förlora hela vår gemensamma förhandlingsposition. Lycka till att förhandla bättre avtal med USA eller Ryssland utan tyskland/frankrike/spaniens ekonomiska makt i ryggen.

Det är som att ni tror att Ryssland vill väl. Men Ryssland har aldrig brytt sig om någon annan än Ryssland. Ryssland är sentimentala, men enbart över Ryssland. Och ärligt talat är det ett måttligt bra land, om man inte råkar vara en oligark. Är du en oligark?
Citera
2018-07-20, 12:54
  #17
Medlem
OukMougars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Divination
Äh, lägg ned din ”Putler” paranoia. Ett närmande mellan USA och Ryssland missgynnar BARA globalistmaffian.

Åh men kom igen. Är du Ryss eller Amerikan? Annars är du del av globalistmaffian. Det är din ekonomi som missgynnas.
Citera
2018-07-20, 13:20
  #18
Medlem
Diskuterarns avatar
Vissa säger att Putin har ett visst filmmaterial på Donald Trump från tidigare besök, vilket givetvis låter som struntprat. Andra säger att Trump är dum eller tom. ser upp till Putin, han är trots allt den geo-politiske spelare som varit längst på spelplanen.

Oavsett så kommer etablissemanget i USA bli helt galna ifall nu Putin besöker Trump, bara att ta fram välsaltat popcorn och titta på showen. Inte heller tar det världen närmare ett tredje världskrig, så för oss i Sverige är den knappast negativt ur den synpunkten.
Citera
2018-07-20, 13:44
  #19
Medlem
Treantprotectors avatar
Vad är nästa grej? Att asylinvandringen i europa behövs för att stå emot usa och ryssland? Man skulle inte bli förvånad.
Citera
2018-07-20, 15:11
  #20
Medlem
Divinations avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OukMougar
Åh men kom igen. Är du Ryss eller Amerikan? Annars är du del av globalistmaffian. Det är din ekonomi som missgynnas.


Du är fullständigt ignorant om du inte fattar att det är Europa som förlorat mest på sanktionerna mot Ryssland. Läs på istället.
Citera
2018-07-20, 15:14
  #21
Medlem
Divinations avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OukMougar
Superkonstiga, smått tramsiga åsikter. Kalergis ungdomswien var en underbar plats innan nationalism och kommunism tvingade hela europa att dricka cikoriakaffe och käka ruttna rovor. Jag kan rekommendera Zweigs bok "Världen av igår" om perioden. Vi kunde ha haft ett 1900tal av fred, kultur, rikdeom. Men nej, bättre med en diktator säkert. Skönt med någon som pekar med hela handen vägen till brödkön och skyttegravarna.

Och vi skulle inte vinna något på att EU krossas, tvärtom skulle vi förlora hela vår gemensamma förhandlingsposition. Lycka till att förhandla bättre avtal med USA eller Ryssland utan tyskland/frankrike/spaniens ekonomiska makt i ryggen.

Det är som att ni tror att Ryssland vill väl. Men Ryssland har aldrig brytt sig om någon annan än Ryssland. Ryssland är sentimentala, men enbart över Ryssland. Och ärligt talat är det ett måttligt bra land, om man inte råkar vara en oligark. Är du en oligark?


Du tycks inte ha koll alls på Kalergiplanen som ligger till grund för EU. Den kan du t.o.m läsa om på wikipedia. Kalergi ville blanda upp Europas vita befolkning med icke-vita. Lo and behold är det inte just det som sker. Det Europa du romantiserar är på väg att förvandlas till Apornas planet. Kom tillbaka till verkligheten istället. Sverige byggde upp sitt välstånd långt innan EU-medlemsskapet och länder som Norge och Schweiz klarar sig ypperligt utanför. Ett megalomaniskt missfoster till projekt är vad EU är.
__________________
Senast redigerad av Divination 2018-07-20 kl. 15:17.
Citera
2018-07-20, 15:19
  #22
Medlem
OukMougars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Divination
Du är fullständigt ignorant om du inte fattar att det är Europa som förlorat mest på sanktionerna mot Ryssland. Läs på istället.

Äh läs du på istället!

Skämt åsido, det är klart att båda sidor förlorar ekonomiskt på sanktioner. Men det är det påtryckningsmedel vi har att tillgå, om vi inte vill ta till vapen.

Klart för de flesta, dock inte klart för t.ex. Trump som gärna vill ha handelskrig. EU förespråkar fri handel, Usa och Ryssland gör det i mindre grad. Är det inte då väldigt naivt att ta deras sida i en ekonomisk konflikt när vi riskerar att stå på den förlorande sidan?
Citera
2018-07-20, 15:31
  #23
Medlem
OukMougars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Divination
Du tycks inte ha koll alls på Kalergiplanen som ligger till grund för EU. Den kan du t.o.m läsa om på wikipedia. Kalergi ville blanda upp Europas vita befolkning med icke-vita. Lo and behold är det inte just det som sker. Det Europa du romantiserar är på väg att förvandlas till Apornas planet. Kom tillbaka till verkligheten istället. Sverige byggde upp sitt välstånd långt innan EU-medlemsskapet och länder som Norge och Schweiz klarar sig ypperligt utanför. Ett megalomaniskt missfoster till projekt är vad EU är.

Kalergis plan kunde ha besparat Europa fantastisk mycket lidande. Jag fattar inte riktigt var du ser problemet i den. Vad har du emot fred och framgång.

Vi hade inte en global ekonomi när i byggde upp vårt välstånd, ett välstånd hela västeuropa nu har trots att det tydligen är "apornas planet". Och vi har inte Norges olja. Och vi är inte Schweiz. Skulle vi lämna EU nu riskerar vi att hamna i samma hopplösa situation som England, som nu har en GDP tillväxt på 0.1% och mycket väl kan bli det nya Grekland, fast i en värre situation eftersom dom inte har ett Eu som kan betala notan.
Citera
2018-07-20, 15:44
  #24
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OukMougar
Men förr hellre än senare borde Europas nationalister förstå att Amerikansk eller Rysk nationalism inte är till fördel för dem

Lika lite som EU:s protektionism är bra för USA eller Ryssland. Kan likställas med nationalism eftersom EU strävar efter att bli en förenta stater med makten i Bryssel.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in