• 2
  • 3
2018-07-12, 19:42
  #25
Medlem
Skogismyras avatar
Citat:
Ursprungligen postat av a987
Men sedan utvecklas den karaktären till en självmedveten FANTISERAD "tankeapparat", som tar över hela systemet och själv blir en självmedveten VERKLIG "tankeapparat" och förintar sin skapare, alltså den första självmedvetna VERKLIGA "tankeapparaten". Men frågan är om man inte då bör se det så, att de båda från början är samma självmedvetna VERKLIGA "tankeapparat", som bara tänker/fantiserar på massa olika saker som leder till kaos i dess system?

Så det finns alltså som jag ser det TRE "saker" överhuvudtaget:

1. DEN ENDA VERKLIGA RYMDEN.
2. ALLA TING SOM ÖVERHUVUDTAGET FINNS.
3. EVENTUELLT EN ELLER FLERA "UPPLEVELSESJÄLAR".

Vad "upplevelsesjäl" är för något, det vet jag inte, mer än att det är det enda som kan VERKLIGEN UPPLEVA. Och jag vet INTE om den/dem finns ens. Och eventuellt är den/dem TING, och ingår då alltså i punkt 2 ovan.
1. Den enda "verkliga rymden" är medvetande.
2. Alla ting som överhuvudtaget finns är medvetande.
3. Det finns en enda "upplevelsesjäl", och det är medvetande.

Du vet att det finns. Kolla inom dig själv. Det är det som ser allt som du ser, det som ser att du ser. Det är existensen självt, det är allt som finns. Icke existens existens existerar inte. Det är det enda som är säkert. Existens är.
Det följer oss alla. Det följer oss efter döden. (Bevisat redan gjort: tänk på hur du föddes ur till synes ingenting.)
Det följer efter universums död. (Bevisat redan gjort: Big bang kom ur till synes ingenting).

Det du skriver är intressant men avancerat, kan vara lite svårt att hänga med.
Du skriver ibland om saker som är i stort sett nondualism, och nondualism är ju sanningen.



( )
Medvetande.
0. Medvetande fantiserar.
1. Medvetande fantiserar.
2. Medvetande fantiserar.
__________________
Senast redigerad av Skogismyra 2018-07-12 kl. 19:55.
Citera
2018-07-12, 22:00
  #26
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av a987
Så om du stänger av det "dynamiska flödet" vid en viss tidpunkt, då stänger du också av människors upplevelser. Men om du "spolar" det "dynamiska flödet" framlänges eller baklänges, snabbt eller långsamt, hoppar fram eller bak, det spelar ingen roll. Detta eftersom människorna alltid bara kommer uppleva det, som de är förprogrammerade (enligt "datorprogrammet") att uppleva vid en viss tidpunkt. Men som jag har försökt förklara tidigare i tråden, så är människors upplevelser INTE NÖDVÄNDIGTVIS VERKLIGA.
Här behöver du bestämma vilken fot du skall stå på.

Vi upplever därför att vi vet att vi upplever, men allt vi vet är per definition information. Genom de senaste hundra årens utveckling av datorer har vi fått väldigt bra modeller för vad information är och för hur kunskap (såsom minnen) kan kodas som information.

Alla informationsteoretiska modeller kan reduceras till finita tillståndsmaskiner. Den aktuella informationen utgör ett tillstånd som kodar allt vi vet vid en viss tidpunkt. Vad vi gör, vad vi heter, hur gamla vi är, vad vi gjorde i vår barndom, hur fort bilen vi åker i rör sig osv. Varje ögonblicksbild av våra liv, våra minnen av tidigare episoder, alla pågående dynamiska processer - med andra ord allt vi vet vid en viss tidpunkt är fullständigt kodat i varje enskilt tillstånd. När tiden löper så skapas nya tillstånd som bär med sig minnen av tidigare tillstånd. Varje tillstånd är dock statiskt, som hugget i sten, med inkodade minnen av tidigare tillstånd.

Informationsbaserade tillstånd kan därför inte jämföras med bildrutorna i en smalfilm, eftersom smalfilmens tillstånd bara visar nutiden och inte bär med sig minnen av tidigare episoder. Dynamiken i en smalfilm upplever vi genom att bildrutorna successivt förändras när de spelas upp på duken. Dynamiken i informationsbaserade tillstånd får vi däremot genom att analysera ett enskilt statiskt tillstånd och jämföra hur de inkodade minnena successivt förändras längs en tänkt tidslinjal.

Faktum är att vi inte kan veta om det finns tid. Naturlagarna säger till exempel att tiden inte är riktad utan bara är en dimension som tillåter gradvis förändring, symmetrisk i båda riktningarna. Tidens riktning är en tolkning som vi gör till följd av entropigradienten. Riktad tid är något som uppstår som en mental tolkning i våra hjärnor, därför att entropigradienten gör det möjligt att koda in minnen av tidigare händelser men inte av framtida händelser. (Hade vi istället levt 10¹⁰⁰ år efter big bang så hade det inte funnits någon entropigradient och vi hade inte kunnat minnas forntiden bättre än framtiden. Vi hade då upplevt tiden som utan riktning, trots att de fysiska lagarna varit de samma.) Det är genom att analysera det nuvarande statiska tillståndet som vi kommer fram till att tiden flödar och att vi upplever. Upplevelsen måste således vara av statisk natur och dynamiken är en illusion som vi skapar genom att tolka det statiska längs en tänkt tidsaxel.
__________________
Senast redigerad av WbZV 2018-07-12 kl. 22:04.
Citera
2018-07-12, 23:38
  #27
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av WbZV
Här behöver du bestämma vilken fot du skall stå på.

Vi upplever därför att vi vet att vi upplever, men allt vi vet är per definition information. Genom de senaste hundra årens utveckling av datorer har vi fått väldigt bra modeller för vad information är och för hur kunskap (såsom minnen) kan kodas som information.

Alla informationsteoretiska modeller kan reduceras till finita tillståndsmaskiner. Den aktuella informationen utgör ett tillstånd som kodar allt vi vet vid en viss tidpunkt. Vad vi gör, vad vi heter, hur gamla vi är, vad vi gjorde i vår barndom, hur fort bilen vi åker i rör sig osv. Varje ögonblicksbild av våra liv, våra minnen av tidigare episoder, alla pågående dynamiska processer - med andra ord allt vi vet vid en viss tidpunkt är fullständigt kodat i varje enskilt tillstånd. När tiden löper så skapas nya tillstånd som bär med sig minnen av tidigare tillstånd. Varje tillstånd är dock statiskt, som hugget i sten, med inkodade minnen av tidigare tillstånd.

Informationsbaserade tillstånd kan därför inte jämföras med bildrutorna i en smalfilm, eftersom smalfilmens tillstånd bara visar nutiden och inte bär med sig minnen av tidigare episoder. Dynamiken i en smalfilm upplever vi genom att bildrutorna successivt förändras när de spelas upp på duken. Dynamiken i informationsbaserade tillstånd får vi däremot genom att analysera ett enskilt statiskt tillstånd och jämföra hur de inkodade minnena successivt förändras längs en tänkt tidslinjal.

Faktum är att vi inte kan veta om det finns tid. Naturlagarna säger till exempel att tiden inte är riktad utan bara är en dimension som tillåter gradvis förändring, symmetrisk i båda riktningarna. Tidens riktning är en tolkning som vi gör till följd av entropigradienten. Riktad tid är något som uppstår som en mental tolkning i våra hjärnor, därför att entropigradienten gör det möjligt att koda in minnen av tidigare händelser men inte av framtida händelser. (Hade vi istället levt 10¹⁰⁰ år efter big bang så hade det inte funnits någon entropigradient och vi hade inte kunnat minnas forntiden bättre än framtiden. Vi hade då upplevt tiden som utan riktning, trots att de fysiska lagarna varit de samma.) Det är genom att analysera det nuvarande statiska tillståndet som vi kommer fram till att tiden flödar och att vi upplever. Upplevelsen måste således vara av statisk natur och dynamiken är en illusion som vi skapar genom att tolka det statiska längs en tänkt tidsaxel.

Så här tänker jag iallafall när det gäller det fetstilta:

Tänk dig att en människa skulle kunna "frysas" plötsligt helt och hållet, och alla processer i hjärnan hade stannat upp, inkl. tex nervimpulser och smärtimpulser. Tex en nervimpuls på väg från fingret till hjärnan, den har ju då kommit en bit i det ögonblick då man "fryser" människan. Sen placerar du all information om den "frysta" människans "frysta" upplevelse på en "utvidgad smalfilm".

I den informationen, så kommer det då även finnas information om hur den människans tankar är i det ögonblicket. Det kommer förstås bara vara en väldigt liten del av den människans tankeprocess. Men om du tänker dig att du gör väldigt många sådana "frysningar" av en människa, alltså fryser varje "ögonblick" av tex 5 minuter av den människans upplevelser. Och sen placerar du dessa i rätt ordning på en "utvidgad smalfilm". Sen kommer en "upplevelsesjäl", och "connectar" till denna "utvidgade smalfilm", och åker längs med den i framlänges riktning, alltså framåt i tiden. Då kommer "upplevelsesjälen" att uppleva tex följande tankeprocess från den människans liv:

"Just nu vet jag att jag ser en blå boll på golvet"

Om "upplevelsesjälen" stannar upp plötsligt, då gissar jag att den kommer uppleva tex ett ihållande "s", alltså från ordet "ser". Och det kommer den uppleva så länge den stannar "connectad" till den platsen på den "utvidgade smalfilmen".
Om "upplevelsesjälen" åker baklänges längs med den "utvidgade smalfilmen", då kommer den uppleva allting baklänges, ungefär som när vi lyssnar på ett kassetband baklänges.
Och något liknande gäller om "upplevelsesjälen" ökar eller minskar hastigheten, med vilken den åker längs den "utvidgade smalfilmen". Den kommer då uppleva allting snabbare eller långsammare.

Och när jag säger att "upplevelsesjälen" kommer uppleva allting, då menar jag allting. Tex en fryst människas "analys av det nuvarande statiska tillståndet".

Den "utvidgade smalfilmen" är alltså bestämd på förhand, men den kan eventuellt förändras av tex någon högre makt. Sen kan det förstås rent teoretiskt finnas en massa olika sådana "utvidgade smalfilmer", innehållandes information om upplevelserna i olika liv.
Citera
2018-07-12, 23:52
  #28
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av a987
Så här tänker jag iallafall när det gäller det fetstilta:

Tänk dig att en människa skulle kunna "frysas" plötsligt helt och hållet, och alla processer i hjärnan hade stannat upp, inkl. tex nervimpulser och smärtimpulser. Tex en nervimpuls på väg från fingret till hjärnan, den har ju då kommit en bit i det ögonblick då man "fryser" människan. Sen placerar du all information om den "frysta" människans "frysta" upplevelse på en "utvidgad smalfilm".

I den informationen, så kommer det då även finnas information om hur den människans tankar är i det ögonblicket. Det kommer förstås bara vara en väldigt liten del av den människans tankeprocess. Men om du tänker dig att du gör väldigt många sådana "frysningar" av en människa, alltså fryser varje "ögonblick" av tex 5 minuter av den människans upplevelser. Och sen placerar du dessa i rätt ordning på en "utvidgad smalfilm". Sen kommer en "upplevelsesjäl", och "connectar" till denna "utvidgade smalfilm", och åker längs med den i framlänges riktning, alltså framåt i tiden. Då kommer "upplevelsesjälen" att uppleva tex följande tankeprocess från den människans liv:

"Just nu vet jag att jag ser en blå boll på golvet"

Om "upplevelsesjälen" stannar upp plötsligt, då gissar jag att den kommer uppleva tex ett ihållande "s", alltså från ordet "ser". Och det kommer den uppleva så länge den stannar "connectad" till den platsen på den "utvidgade smalfilmen".
Om "upplevelsesjälen" åker baklänges längs med den "utvidgade smalfilmen", då kommer den uppleva allting baklänges, ungefär som när vi lyssnar på ett kassetband baklänges.
Och något liknande gäller om "upplevelsesjälen" ökar eller minskar hastigheten, med vilken den åker längs den "utvidgade smalfilmen". Den kommer då uppleva allting snabbare eller långsammare.

Och när jag säger att "upplevelsesjälen" kommer uppleva allting, då menar jag allting. Tex en fryst människas "analys av det nuvarande statiska tillståndet".

Den "utvidgade smalfilmen" är alltså bestämd på förhand, men den kan eventuellt förändras av tex någon högre makt. Sen kan det förstås rent teoretiskt finnas en massa olika sådana "utvidgade smalfilmer", innehållandes information om upplevelserna i olika liv.

Men ovanstående är främst en bra beskrivning hur jag tänker när det gäller "upplevelsesjälen". Rent teoretiskt kan det istället vara så att "upplevelsesjälen" är "connectad" till en levande ("dynamisk") människas hjärna (pannloben typ).
Citera
2018-07-13, 00:17
  #29
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av a987
Men ovanstående är främst en bra beskrivning hur jag tänker när det gäller "upplevelsesjälen". Rent teoretiskt kan det istället vara så att "upplevelsesjälen" är "connectad" till en levande ("dynamisk") människas hjärna (pannloben typ).

Och min poäng är alltså att den "utvidgade smalfilmen" INTE har någon förmåga att VERKLIGEN UPPLEVA.
Och den levande "dynamiska" människan, den har INTE NÖDVÄNDIGTVIS någon förmåga att VERKLIGEN UPPLEVA.
De har däremot antingen statisk information (den "utvidgade smalfilmen") eller dynamisk information (den levande "dynamiska" människan) om upplevelser, tex om upplevelsen:

"Men jag ser ju den blå bollen på golvet, jag upplever den VERKLIGEN, så hur menar a987 egentligen?"

Men förmåga att VERKLIGEN UPPLEVA, det tänker jag att "upplevelsesjälen" har, genom att den kan "connecta" till antingen den "utvidgade smalfilmen" eller till den levande "dynamiska" människan, och uppleva allt som de INTE kan uppleva själva.
Citera
2018-07-13, 01:08
  #30
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av a987
Och min poäng är alltså att den "utvidgade smalfilmen" INTE har någon förmåga att VERKLIGEN UPPLEVA.
Och den levande "dynamiska" människan, den har INTE NÖDVÄNDIGTVIS någon förmåga att VERKLIGEN UPPLEVA.
De har däremot antingen statisk information (den "utvidgade smalfilmen") eller dynamisk information (den levande "dynamiska" människan) om upplevelser, tex om upplevelsen:

"Men jag ser ju den blå bollen på golvet, jag upplever den VERKLIGEN, så hur menar a987 egentligen?"

Men förmåga att VERKLIGEN UPPLEVA, det tänker jag att "upplevelsesjälen" har, genom att den kan "connecta" till antingen den "utvidgade smalfilmen" eller till den levande "dynamiska" människan, och uppleva allt som de INTE kan uppleva själva.

Och sen tänker jag att "upplevelsesjälen" INTE har något minne. Iallafall inte så länge den är "connectad" till antingen den "utvidgade smalfilmen", eller till den levande "dynamiska" människan. Och därför, om "upplevelsesjälen" är "connectad" till en "utvidgad smalfilm", och upplever tex en smärtsam upplevelse på den "utvidgade smalfilmen". Då kommer "upplevelsesjälen" senare längs den "utvidgade smalfilmen", INTE minnas den smärtsamma upplevelsen, om inte en sådan minnesupplevelse finns med på den "utvidgade smalfilmen".
Citera
2018-07-14, 09:15
  #31
Medlem
matsqqs avatar
Människan har alltid försökt fånga det oändliga och obegränsade universum i sina begränsade tankar och modeller.

Vi har olika fysikaliska modeller som var och en gäller i ett begränsat perspektiv och som i det specifika spektrumet tillåter oss att göra grova förutsägningar om framtiden.

Det är ju praktiskt användbart att utnyttja vad vi vet om gravitationskraften för att t.ex. kunna skicka en raket till månen. Så där tjänar en modell ett praktiskt syfte.

Människan trodde först att hon själv stod i centrum för hela skapelsen, att vår lilla jord var centrum för hela universum och att stjärnorna bara var vackert målad dekoration på insidan av en kupol för att behaga henne.

Vi har alltid varit mästare på att överskatta våra egna tankar/modeller och underskatta den obegränsade verkligheten.

När man lärde sig bygga maskiner så tänkte sig något ljushuvud att universum var en maskin.
Nu när vi kan göra simuleringar på en dator så dyker det fram teorier om att universum är en slags simulering.

Eftersom vi kan drömma så kan man tänka att vi är inuti en dröm.

Gemensamt för alla dessa olika tankar är att man försöker fånga och någonting obegränsat i sina egna begränsade tankar och modeller.

Man lurar sig tro att man kan skapa ett nät av något begränsat (tankar/modeller/drömmar) så kan man fånga den obegränsade verkligheten i det nätet och därigenom tror man sig ha förstått universum.

För vare sig vi pratar om modeller, drömmar, maskiner, simuleringar eller något annat i den stilen så pratar vi om någonting begränsat.

Modeller är grova förenklingar, drömmar bygger på sådant vi upplevt men har inte alls den tydlighet som verkligheten har, maskiner är skapade av människan efter hennes tankar, fantasier bygger på saker vi sett förut eller hört om och begränsas av vår egen tankeförmåga.

Man kan ju förstås tänka sig att vi är en del av en gudvarelses drömmar.

Då tänker man sig kanske en gudvarelse som drömmer som vi.

Man kan ju fråga sig om gudvarelsen i så fall har en egen äkta verklighet som gör att han då överhuvudtaget drömmer.

För det är ju så vi fungerar – vi är med om saker i verkligheten och sedan drömmer vi om dem. (Naturligtvis även blandat med lite fantasi som säkert bygger på saker vi varit med om i större eller mindre utsträckning).

Man kan ju också tänka sig att gudvarelsen liknar oss på fler sätt, att har ett nio-till-fem-jobb och varje natt kommer han hem och drömmer om det han upplevt under dagen men dessutom drömmer han om oss.

Eller att han nyss kommit till kontoret, slår på sin dator och på skoj startat en simulering där vi befinner oss.

Men det känns krystat och onödigt och långt från Ockhams rakkniv.

Varför inte den enklare hypotesen – att det här är verkligheten och ingen dröm, och inte heller något nio till 5 för gudvarelsen?

Tycker inte att dröm- eller simulerings-hypoteser tillför något utan snarare lägger på ett helt onödigt lager som bara ger upphov till nya frågor….
Citera
2018-07-14, 16:25
  #32
Medlem
Skogismyras avatar
Citat:
Ursprungligen postat av matsqq
Människan har alltid försökt fånga det oändliga och obegränsade universum i sina begränsade tankar och modeller.

Vi har olika fysikaliska modeller som var och en gäller i ett begränsat perspektiv och som i det specifika spektrumet tillåter oss att göra grova förutsägningar om framtiden.

Det är ju praktiskt användbart att utnyttja vad vi vet om gravitationskraften för att t.ex. kunna skicka en raket till månen. Så där tjänar en modell ett praktiskt syfte.

Människan trodde först att hon själv stod i centrum för hela skapelsen, att vår lilla jord var centrum för hela universum och att stjärnorna bara var vackert målad dekoration på insidan av en kupol för att behaga henne.

Vi har alltid varit mästare på att överskatta våra egna tankar/modeller och underskatta den obegränsade verkligheten.

När man lärde sig bygga maskiner så tänkte sig något ljushuvud att universum var en maskin.
Nu när vi kan göra simuleringar på en dator så dyker det fram teorier om att universum är en slags simulering.

Eftersom vi kan drömma så kan man tänka att vi är inuti en dröm.

Gemensamt för alla dessa olika tankar är att man försöker fånga och någonting obegränsat i sina egna begränsade tankar och modeller.

Man lurar sig tro att man kan skapa ett nät av något begränsat (tankar/modeller/drömmar) så kan man fånga den obegränsade verkligheten i det nätet och därigenom tror man sig ha förstått universum.

För vare sig vi pratar om modeller, drömmar, maskiner, simuleringar eller något annat i den stilen så pratar vi om någonting begränsat.

Modeller är grova förenklingar, drömmar bygger på sådant vi upplevt men har inte alls den tydlighet som verkligheten har, maskiner är skapade av människan efter hennes tankar, fantasier bygger på saker vi sett förut eller hört om och begränsas av vår egen tankeförmåga.

Man kan ju förstås tänka sig att vi är en del av en gudvarelses drömmar.

Då tänker man sig kanske en gudvarelse som drömmer som vi.

Man kan ju fråga sig om gudvarelsen i så fall har en egen äkta verklighet som gör att han då överhuvudtaget drömmer.

För det är ju så vi fungerar – vi är med om saker i verkligheten och sedan drömmer vi om dem. (Naturligtvis även blandat med lite fantasi som säkert bygger på saker vi varit med om i större eller mindre utsträckning).

Man kan ju också tänka sig att gudvarelsen liknar oss på fler sätt, att har ett nio-till-fem-jobb och varje natt kommer han hem och drömmer om det han upplevt under dagen men dessutom drömmer han om oss.

Eller att han nyss kommit till kontoret, slår på sin dator och på skoj startat en simulering där vi befinner oss.

Men det känns krystat och onödigt och långt från Ockhams rakkniv.

Varför inte den enklare hypotesen – att det här är verkligheten och ingen dröm, och inte heller något nio till 5 för gudvarelsen?

Tycker inte att dröm- eller simulerings-hypoteser tillför något utan snarare lägger på ett helt onödigt lager som bara ger upphov till nya frågor….
Jo så är det.
Men även om man säger" "Detta är verkligheten." så är ju även det en enorm begränsning. Vad vet vi om verkligheten? Knappast mycket. Vi har bara fem sinnen (påstås det), och sen utifrån det (+lite vetenskap vilket även det är begränsat) säger vi "Ok så hela verkligheten måste vara detta".
Detta är snarare en fruktansvärt liten del av verkligheten.

Angående dröm hypoteser, Gud, och sånt så ska man inte ta det så jävla bokstavligt hela tiden. Se det mer som ungefärliga pointers/metaforer.
Citera
  • 2
  • 3

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in