Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  1. Politik
  2. Anarkism, socialism och autonom vänster

Varför lyckas kapitalismen men inte socialismen?

Svara
2018-08-11, 00:26
  #97
Svenne-i-Banan
Avstängd
Svenne-i-Banans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tom.Of.Finland
Vad är syftet med att bygga nytt samhälle? Trött på det gamla?

Jag tror visst att socialister förstår människan. Snarare tror jag att socialister är väldigt obrydda om andra människor och gillar att titta sig själv i spegelen. Jag skulle inte säga självgod, utan självegoistisk.

Det är just det de alltid har misslyckats med, socialismen förstår inte människors behov och därför fungerar det inte.
Citera
2018-08-14, 18:29
  #98
ProtonSwitzer
Medlem
ProtonSwitzers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tom.Of.Finland
Men om inte ni gör det: Varför lyckas kapitalismen men inte socialismen?
För att socialismen är i många fall en täckmantel för en aggressiv kapitalism. I många länder så har agenter från framförallt det landets fiender gjort statskupper under skepnad av att vara en arbetarrörelse. Sedan har man massmördat och plundrat landet i socialismens namn. Äkta socialistiska arbetarrörelser är ofta fattiga och har inte de resurser som krävs för att göra en socialistisk revolution. Både den "franska" och "ryska" revolutionen var utländska maktövertaganden för att förstöra landet inifrån. En del av guldet från "ryska" revolutionen kom t.ex. till Sverige och gjorde släkterna Aschberg och Bonniers enormt förmögna.
Citat:
Aschberg sympatiserade med den kommunistiska rörelsen och hjälpte till att förmedla ekonomiska medel till bolsjevikerna i Ryssland. Han fick av den anledningen smeknamnet Den röde bankiren. Genom kontakterna tog han emot runt 500 ton konfiskerat guld under åren 1917–1921. Det smältes om i Stockholm, varvid de tsarryska insignierna ersattes med svenska, vilket omöjliggjorde spårning. Han deltog även i försäljningen av tsarryska juveler på auktionshus runt om i Europa. Genom sina goda affärsförbindelser med Sovjetunionen grundade han Ryska handelsbanken i Moskva 1921. Åren 1922-1924 var han chef för den sovjetiska banken Ruskombank. 1933 donerade Aschberg över 200 ryska ikoner till Nationalmuseum. Han hade fått ikonerna av den kommunistiska regimen efter deras förstörelse av kyrkor. Före Aschbergs donation hade Nationalmuseum bara fyra ikoner i samlingarna.

Aschberg flyttade 1927 till Frankrike. Han fortsatte med sin bankverksamhet och investerade pengar i film och press, konst och fastigheter, men mot slutet av 1930-talet blev det svårt. I februari 1940 skickades Aschberg till ett interneringsläger för misstänkta utlänningar, Le Vernet i Pyreneerna, och han släpptes inte fri förrän på sommaren. Då hade Tyskland redan invaderat Frankrike och Vichyregimen samarbetade med ockupationsmakten när det gällde förföljelse av kommunister och "arisering" av judisk egendom. Aschberg och hans familj uppehöll sig i Rodez i den "fria zonen" tills de på nyårsafton 1940 kunde lämna landet. De tog sig sedan via Madrid och Lissabon till New York och återvände till Sverige direkt efter kriget hösten 1945. källa
Länder som kan ses som mer äkta "socialistiska" kan vara t.ex. Kuba och andra länder i Latinamerika. Att där är mycket fattigdom beror på de inte fått enorma tillgångar från utländska bankirer samt att kapitalistiska länder vägrat bedriva handel med dem. Men Kuba har varit framgångsrikt på en del områden som de har högsta antalet läkare per invånare och bedriver mycket forskning inom medicin. Vill du ha mer information läs Under Skorpionens Tecken av Jüri Lina.
__________________
Senast redigerad av ProtonSwitzer 2018-08-14 kl. 18:36.
Citera
2018-08-16, 18:17
  #99
cutesnowblock
Medlem
cutesnowblocks avatar
Din premiss för tråden är så konstig. Menar du att socialism ska tävla i kapitalism i en kapitalism?
Citera
2018-08-16, 19:09
  #100
G.Zamani
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av cutesnowblock
Din premiss för tråden är så konstig. Menar du att socialism ska tävla i kapitalism i en kapitalism?

Ja. Ska man ligga på topp så får det kosta. Tro inte att socialism införs igenom revolution. Allas lika värde och HBQT blockerar socialismen idag.
Citera
2018-08-16, 20:00
  #101
Kekistan
Medlem
Kekistans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av cutesnowblock
Din premiss för tråden är så konstig. Menar du att socialism ska tävla i kapitalism i en kapitalism?

Det måste socalismen göra vare sig den vill det eller inte.

Så inte länge alla lever under identiska förhållanden, vilket inte kommer ske av uppenbara skäl, så kommer olika samhällssystem att konkurera med varandra. Det är i det närmaste en naturlag. Resultatet har hittills varit att ineffektiva planekomier slagits ut och effektiva marknadsekonomier överlevt. Kan någon i framtiden skapa ett system som överträffar marknadsekonomin så kommer det systemet i sin tur bli den nya standarden. Det är så utveckling fungerar.
__________________
Senast redigerad av Kekistan 2018-08-16 kl. 20:05.
Citera
2018-08-16, 20:06
  #102
G.Zamani
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kekistan
Det måste socalismen göra vare sig den vill det eller inte.

Så inte länge alla lever under identiska förhållanden, vilket inte kommer ske av uppenbara skäl, så kommer olika samhällssystem att konkurera med varandra. Det är i det närmaste en naturlag. Resultatet har hittills varit att ineffektiva planekomier slagits ut och effektiva marknadsekonomier överlevt. Kan någon i framtiden skapa ett system som överträffar marknadsekonomin så kommer det systemet att bli den nya standarden. Det är så utveckling fungerar.

Exakt. Men problemet är att socialister har låg förståelse för andra människor. Jag har träffat på många människor i mitt liv och vissa säger att dem vill "avskaffa klassklyftorna". Men det är egentligen inget annat än ett rop på hjälp från dem själva. Alltså noll fokus på övriga i mänskligheten.

Därför kommer inte socialismen igen för socialister fokuserar endast på sig själva. Deras väljarstöd är ju rekordlågt.
Citera
2018-08-19, 14:53
  #103
cutesnowblock
Medlem
cutesnowblocks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av G.Zamani
Ja. Ska man ligga på topp så får det kosta. Tro inte att socialism införs igenom revolution. Allas lika värde och HBQT blockerar socialismen idag.
Nonsens igen. Kan du inte argumentera istället?
Citat:
Ursprungligen postat av Kekistan
Det måste socalismen göra vare sig den vill det eller inte.
Ett totalt missförstånd av det jag skrev.

Om man menar att socialismen ska tävla i kapitalism och kapitalismens mätinstrument ska användas som scoreboard, så är "vinnaren" redan given innan tävlingen har börjat.
Citera
2018-08-19, 15:05
  #104
G.Zamani
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av cutesnowblock
Nonsens igen. Kan du inte argumentera istället?

Tänk dig själv att ett gäng arbetare ska söka upp ett företag och bränna ned det? Helt plötsligt kommer HBQT, Svenska Kyrkan och RSFL samt Islam och hävdar att det finns bögar, kristna och muslimer där inne. Vad ska arbetarna göra då? Bränna ner företaget eller inte?
Citera
2018-08-19, 18:09
  #105
cutesnowblock
Medlem
cutesnowblocks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av G.Zamani
Tänk dig själv att ett gäng arbetare ska söka upp ett företag och bränna ned det? Helt plötsligt kommer HBQT, Svenska Kyrkan och RSFL samt Islam och hävdar att det finns bögar, kristna och muslimer där inne. Vad ska arbetarna göra då? Bränna ner företaget eller inte?
Återigen, nonsens. Vad skriver du ens om?
Citera
2018-08-19, 18:15
  #106
Svenne-i-Banan
Avstängd
Svenne-i-Banans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av cutesnowblock
Nonsens igen. Kan du inte argumentera istället?

Ett totalt missförstånd av det jag skrev.

Om man menar att socialismen ska tävla i kapitalism och kapitalismens mätinstrument ska användas som scoreboard, så är "vinnaren" redan given innan tävlingen har börjat.

Ja vinnaren är given på förhand så det var bara korkade personer som blev förvånade när Sovjet föll.
Citera
2018-08-19, 18:25
  #107
B.R.Donut
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tom.Of.Finland
Vi kan se världen idag där 99% av länderna är kapitalistiska. Men det finns bara typ 3 länder som tillämpar socialism och 1 land som tillämpar marknadsekonomi med socialism - Kina.
Inget land är inte ens anarkistiskt.

Nu kanske ni vill slå mig på fingrarna igenom att säga "anarkism/socialism kan inte vara länder". Men du nekar ni stabilitet och styre i anarkism/socialism och därmed bevisar ni att kapitalismen vinner.

Men om inte ni gör det: Varför lyckas kapitalismen men inte socialismen?

Kapitalismen är inte speciellt lyckad om man inte råkar vara kapitalist.
Mycket tyder tvärtom på att det snabbaste sättet att få jorden att gå under
är just kapitalism och oreglerad marknadsekonomi.
Är det vad du kallar framgångsrikt?
Citera
2018-08-19, 18:33
  #108
G.Zamani
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av cutesnowblock
Återigen, nonsens. Vad skriver du ens om?

Jag skriver att allt HBQT, bögism, kärlek, allas lika värde, värdefullhet osv hindrar socialismen att växa. Socialismen är ond, grym och hård!
Citera
Svara

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback