2018-05-23, 23:56
  #805
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pungspark63
Nu var det 4 år sedan jag läste studien så jag minns inte var.
Men eftersom du inte orkar läsa så hitta de jag en video av Hilde Pape på tuben...
Ca 6 min in och ett par min tar hon kort upp om den undersökningen och konstaterar att män är mycket mer utsatta i parförhållanden och att kvinnors våld mot män är mer accepterat än mäns våld mot kvinnor.
För övrigt är hela föredraget intressant...
Ca 7.20 tar hon kort upp vad jag sa om att eget användande av våld ökar din risk för att själv utsättas.
https://www.youtube.com/watch?v=JikO2ESbciA

Men tar hon upp att kivnnor oftare än män slår först?, ditt påstående?
För gör hon inte det så bli jag fan fly förbannad på dig för att lura av mitt liv 7 minuter i onödan, begrips?

jag vill ha belägg för ditt påstående att kvinnor oftare än män slår först, för utsäkta mig men det tror jag inte alls på.

Under tiden vill jag inte ha youtubefilmer eller länkar med annat...utan just detta du hävdar ska finnas bevis på....kom igen nu.
Citera
2018-05-24, 00:00
  #806
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Kopparmynt
Inga ideologiska åsikter ska uttryckas överhuvudtaget. Precis som i fallet med sjukhus så ska fokuset helt uteslutande ligga på att hjälpa människor.
Vill du utesluta alla idéburna organisationer från att få bidrag?
Citera
2018-05-24, 00:04
  #807
Medlem
pungspark63s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Men tar hon upp att kivnnor oftare än män slår först?, ditt påstående?
För gör hon inte det så bli jag fan fly förbannad på dig för att lura av mitt liv 7 minuter i onödan, begrips?

jag vill ha belägg för ditt påstående att kvinnor oftare än män slår först, för utsäkta mig men det tror jag inte alls på.

Under tiden vill jag inte ha youtubefilmer eller länkar med annat...utan just detta du hävdar ska finnas bevis på....kom igen nu.
Vill du ha bevis?
Är det ok om jag gör som du och kastar ur mig saker utan grund och bara svarar på det jag vill?

Om hon nu tar upp att kvinnor oftare tar till våld och att män är mer utsatta för våld av kvinnor än tvärtom så borde det väl inte råda någon tvivel om att kvinnor oftare slår först?
kolla från 6 min till ca 7.40 så tar hon upp precis det jag pratade om.
Citera
2018-05-24, 00:14
  #808
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pungspark63
Vill du ha bevis?
Är det ok om jag gör som du och kastar ur mig saker utan grund och bara svarar på det jag vill?

Om hon nu tar upp att kvinnor oftare tar till våld och att män är mer utsatta för våld av kvinnor än tvärtom så borde det väl inte råda någon tvivel om att kvinnor oftare slår först?
kolla från 6 min till ca 7.40 så tar hon upp precis det jag pratade om.

Jag kastar inte ur mig saker utan grund.

Nu har jag kollat från 6 till ca 10...inte ett ord av vad du påstår????
seiöst du driver med mig eller?
Det hon säger unde denna tid, är att män är mer utsatta för våld....men!!!!! då mena hon ju allt våld.. inte bara från kvinnor...

du får en vad är det...5:e chans...ge mig nu bevis på det du hävdat eller inse att du hittat på.
__________________
Senast redigerad av Merapi 2018-05-24 kl. 00:18.
Citera
2018-05-24, 00:21
  #809
Medlem
Kopparmynts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ipsi
Vill du utesluta alla idéburna organisationer från att få bidrag?
Nej. Som redan förklarat så vill jag inte ha ideologiska lobbyverksamheter i vår socialtjänst och att ideella verksamheter får rimliga bidrag i förhållande till folkets stöd.

Har du lässvårigheter? Ska jag skriva i delad frasform hädanefter? Fråga vidare om sådant som du borde ha läst och förstått för bara ett par inlägg sedan... för att få lättare texter att läsa. Om det nu är för svårt för dig att be om det...
__________________
Senast redigerad av Kopparmynt 2018-05-24 kl. 00:33.
Citera
2018-05-24, 00:28
  #810
Medlem
pungspark63s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Jag kastar inte ur mig saker utan grund.

Nu har jag kollat från 6 till ca 10...inte ett ord av vad du påstår????
seiöst du driver med mig eller?
Ok även om det är OT...
Var hittar du beviset på att lönegapet beror på diskriminering?
Bevis på att det finns ett patriarkat?
Bevis på att vi har skadliga mansnormer i samhället?

Kan du förklara på ett trovärdigt sätt hur fan det kan komma sig att män kan vara mycket mer utsatta för våld än kvinnor om det är män som oftast slår först?
Eftersom du inte klarar av att debattera på ett vuxet och ärligt sätt så kanske det är dags att lägga ner debatten med dig.
Min avsikt med debatten var att ta upp saker och väcka debatt och på det sättet kanske man kan få till en förändring på problem.
Men du verkar inte vara intresserad av fakta eller hitta ett nytt synsätt som skulle kunna leda till förändring.
Fortsätt du bedriva könskrig och slåss med väderkvarnar...
Citera
2018-05-24, 00:37
  #811
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pungspark63
Ok även om det är OT...
Var hittar du beviset på att lönegapet beror på diskriminering?
Bevis på att det finns ett patriarkat?
Bevis på att vi har skadliga mansnormer i samhället?

Kan du förklara på ett trovärdigt sätt hur fan det kan komma sig att män kan vara mycket mer utsatta för våld än kvinnor om det är män som oftast slår först?
Eftersom du inte klarar av att debattera på ett vuxet och ärligt sätt så kanske det är dags att lägga ner debatten med dig.
Min avsikt med debatten var att ta upp saker och väcka debatt och på det sättet kanske man kan få till en förändring på problem.
Men du verkar inte vara intresserad av fakta eller hitta ett nytt synsätt som skulle kunna leda till förändring.
Fortsätt du bedriva könskrig och slåss med väderkvarnar...

diskriminering...som i direkt diskriminering pga kön vid samma arbete/ meriter...det finner du i medlingsinstitutets stora rapport ex. szom jag länakt säkert 50 ggr vid det här laget.
diskriminering som i att män arbetar mer med avlönat kvinnor mer med oavlönat kan du finna på SCB.
diskriminering som att kvinnors trad. arbeten värderas läge i lön än trad. likvärdiga manliga arbeten kan du finna i div. lönestatistik.

Bevisen på att där är ett patriarkat i en nation finner du i att jämföra antalet kvinnor med män på maktpositioner i parlament, juridik, ekonomi, religion etc etc.

Well du kan ju inte bevisa en mansnorm, eller ta det kan man kanske...men inget jag kan länka så där.
men vi kan ju komma överens om en klassisk mansnorm...ex. vara kung i baren, ha så mycket sex med så många tjejer som möjligt/ vara ständigt sexuellt aktiv/ definieras av sitt sexdrive.....leder till sexuellt våld/ trakasserande mot kvinnor av olika slag....
tror jag nog ingen motsäger direkt.


Du ser, jag kan svara för mig..och jag kan oftast länka vad det nu är jag påstår är bevisat där ute.

Men...det kan alltså inte du.

men intressant norska...hon pratar dock om alkohol och våld...specifikt...och jag har nu lyssnat till nästan slutet...inte ett pip om det du påstod hon skulle säga.

Intressant detta du.

Sen fan du är för rolig...du har alltså fortfarande inte styr på att åtskilja våld totalt sett från den lilla andel våld som rör nära relationer.

Män är mest utsatta för våld...totalt sett....men! från andra oftast främmande män! är nästan endast i nära relationer som kvinnor utsätter män för våld. Sen har jag inte hävdat att män slår först i våld i nära relationer...bara att jag inte tror att kvinnor skulle dominera speciellt i att slå först. För det har jag inte läst nånstans, och jag ha läst rätt mycket av studier i detta. Men du kan ju fotfarande leta upp detta.

jepp bäst du lägger ner debatten kära du...du har ju just fått klart för dig att du inte klarar stå upp för vad du påstår.
__________________
Senast redigerad av Merapi 2018-05-24 kl. 01:01.
Citera
2018-05-24, 00:37
  #812
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Kopparmynt
Nej. Som redan förklarat så vill jag inte ha ideologiska lobbyverksamheter i vår socialtjänst och att ideella verksamheter får rimliga bidrag i förhållande till folkets stöd.

Har du lässvårigheter? Ska jag skriva i delad frasform hädanefter? Fråga vidare om sådant som du borde ha läst och förstått för bara ett par inlägg sedan... för att få lättare texter att läsa. Om det nu är för svårt för att be om det...
Då skulle jag säga att det blir svårt för socialtjänsten att samarbeta med några idéburna organisationer över huvud taget. Och religiösa organisationer är ju inte att tala om.
Citera
2018-05-24, 01:03
  #813
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Fördelningen av offer/ gärningsmän för våld är nu inte 50/50 män/ kvinnor.
Det är en majoritet män som blir utsatta för våld och det är en majoritet män som ägnar sig åt våldsutövning av olika slag.

Det vi pratar nu om är en liten del av allt våld, s.k. våld av närstående eller partnervåld, beroende hur man vill strukturera upp det.

Vidare så är inte jourer någon "lösning" av grundproblemet av våldsutövning och det har aldrig överhuvudtaget varit drivet av män (som i ditt: "männens problem") Kvinnojourer är och har alltid varit kvinnors åtgärd för att hjälpa utsatta kvinnor, detta främst för att kvinnor är de som dör av detta våld. Män har faktiskt inte speciellt i historien gjort detta till ett problem för dem utan tvärtom de har antingen historiskt ignorerat problemet helt eller tom gjort våldet lagligt eller uppmuntrat det som i det gamla Sverige, där aga av frun, barn samt tjänstefolket ansågs vara en manlig "plikt".

Lösningen på att män har en mansroll som har en traditionell, kulturell, normativ dyrkan av grovt våld samt dominans över andra, i alla dess former så att män både utsätts och är förövare stavas förändring av mansnormer i samhället.
De teorierna, arbetet med att förändra etc. kan du i stort tacka feminismen för.

Lösningen på att människor som lever med varandra då och då utövar våld som lavetter, knuffar, slagsmål, bråk etc....tja du...det vet jag faktiskt inte helt hur man ska kunna undvika.
Uppfostran/ social träning/ minskning av utlösande fustrationer?

Kvinnors våldutövning i samhället är dock inte ens i hasorna på mäns våldsutövning i allvar, fysiska skador och ekonomiska kostnader.
Så förslag är att faktiskt, börja med männen.

Sen nej, jag är en mansälskare, jag vill män väl. Jag vill att ni ska slippa leva med dessa tramsiga krav som mansrollen gett/ ger män.
men jag förstår att det inte matchar ditt hat/ fördomar om feminister.

Typiskt manshateri. Det är alltså de männen som blir slagna av kvinnor som ska skuldbeläggas, hatas och förföljas.

Det är inte första gången du negligerar våldsutövning.

Sluta försvara och skydda de som misshandlar andra människor. Ta ditt ansvar för de utsatta istället.
__________________
Senast redigerad av Dolche 2018-05-24 kl. 01:09.
Citera
2018-05-24, 01:23
  #814
Medlem
pungspark63s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
diskriminering...som i direkt diskriminering pga kön vid samma arbete/ meriter...det finner du i medlingsinstitutets stora rapport ex. szom jag länakt säkert 50 ggr vid det här laget.
diskriminering som i att män arbetar mer med avlönat kvinnor mer med oavlönat kan du finna på SCB.
diskriminering som att kvinnors trad. arbeten värderas läge i lön än trad. likvärdiga manliga arbeten kan du finna i div. lönestatistik.
I Sverige har du rätt till avtalsenlig lön, en arbetsgivare är inte skyldig att ge dig mer än avtalsenlig lön men man kan förhandla sig till högre lön...
I vilket yrke ligger den avtalsenliga lönen lägre för kvinnor än vad den gör för män?
Citat:
Bevisen på att där är ett patriarkat i en nation finner du i att jämföra antalet kvinnor med män på maktpositioner i parlament, juridik, ekonomi, religion etc etc.
vill du bevisa att det finns ett patriarkat som gynnar män och ger fler positioner i toppen så får du allt visa att dom inte fått det på grund av utbildning eller kvalifikationer och att kvinnor har blivit åsidosatta på grund av sitt kön...annars är det bara ett påstående utan grund.
Citat:
Well du kan ju inte bevisa en mansnorm, eller ta det kan man kanske...men inget jag kan länka så där.
men vi kan ju komma överens om en klassisk mansnorm...ex. vara kung i baren, ha så mycket sex med så många tjejer som möjligt/ vara ständigt sexuellt aktiv/ definieras av sitt sexdrive.....leder till sexuellt våld/ trakasserande mot kvinnor av olika slag....
tror jag nog ingen motsäger direkt.
Har du vetenskapligt bevis på detta?
Länk till en studie som styrker ditt påstående?
Citat:
Du ser, jag kan svara för mig..och jag kan oftast länka vad det nu är jag påstår är bevisat där ute.
Samma gamla snömos som du brukar prestera...tröttnar du aldrig på att slåss med väderkvarnar?
Citat:
Sen fan du är för rolig...du har alltså fortfarande inte styr på att åtskilja våld totalt sett från den lilla andel våld som rör nära relationer.

Män är mest utsatta för våld...totalt sett....men! från anda män! är nästan endast i nära relationer som kvinnor utsätter män för våld. Sen ha ajg inte hävdat att män slår först i våld i nära relationer...bara att jag inte tror att kvinnor skulle dominera speciellt i att slå först. För det ha ja ginte läst nånstans, och jag ha läst rätt mycket av studier i detta. Men du kan ju fvtfarande leta upp detta.
Nu rörde detta våld i relationer, att män slåss och använder våld mot varandra är väl ingen någonsin som förnekat eller?

Men du håller med om orimligheten att män skulle vara dom som flest gånger slår först om dom är mycket mer utsatta för våld än kvinnor då?(även om våldet inte är lika grovt som mäns våld mot kvinnor)

Tror du Hilde har rätt i att våld föder våld och att du minskar risken att bli utsatt för våld om du själv inte tar initiativ och tar till våld?(delar ut första slaget)

Om du tror att det ligger något i det, skulle då våldet mot kvinnor kunna minska om kvinnor slutade använda våld mot män...även om det "bara" är örfilar?

I så fall har vi kommit en bit på väg, fler kanske kan få upp ögonen för detta och våldsspiralen kan vändas nedåt.
Vill du ha mindre våld i relationer så duger det inte att bara skrika att män slår...man måste få alla att inse att det inte är ok att ta till våld och få dom att förstå att varje gång det förekommer våld i relationen så börjar det med ett första slag.
Vill du minska risken att råka ut för våld så är ett av dom bästa sätten att inte själv ta till våld, svårare än så är det inte.(även om det inte utesluter allt våld...dyngskallar som slår ändå kommer alltid att finnas, ibland är dom kvinnor)
Citat:
jepp bäst du lägger ner debatten kära du...du har ju just fått klart för dig att du inte klarar stå upp för vad du påstår.
Ja du hur var det nu...kan du ge en logisk förklaring till att kvinnor inte är dom som oftast slår först när män är dom som i mycket större grad råkar ut för våld?(även om det inte är grovt)
Ärligt talat så börjar jag tröttna på att debatten dör så fort du får en fråga du inte vill svara på...så lycka till med pajkastningen med gubbslem, antifeminister, kvinnohatare, nazister...om du tycker det är mer givande att slåss om offerkoftan än diskutera orsaker, verkan och lösningar så skall jag inte störa dig mer.
Lycka till, det var kul så länge det varade.
Citera
2018-05-24, 01:25
  #815
Medlem
Kopparmynts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ipsi
Då skulle jag säga att det blir svårt för socialtjänsten att samarbeta med några idéburna organisationer över huvud taget. Och religiösa organisationer är ju inte att tala om.
Ja? Kan inte en människa hjälpa folk i livskriser utan ideologiska förtecken så var det knappast rätt person för uppgiften.
Citera
2018-05-24, 05:37
  #816
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pungspark63
I Sverige har du rätt till avtalsenlig lön, en arbetsgivare är inte skyldig att ge dig mer än avtalsenlig lön men man kan förhandla sig till högre lön...
I vilket yrke ligger den avtalsenliga lönen lägre för kvinnor än vad den gör för män?

Sm sagt medelingsintituetet har i sina 2 stora genomgångar av svenska arbetsgivarplatser funnit x antal människor med oförklarade lägre löner än vad de borde haft, denna grupp har en stark majoritet av ...kvinnor. I min värld kallas detta diskriminering.


Citat:
vill du bevisa att det finns ett patriarkat som gynnar män och ger fler positioner i toppen så får du allt visa att dom inte fått det på grund av utbildning eller kvalifikationer och att kvinnor har blivit åsidosatta på grund av sitt kön...annars är det bara ett påstående utan grund.

Jepp Saudiarabien ex. männen där var sååååååååååå mycket duktigare på att köra bil, så vet du? det var inte en enda kvinna som körde! kan du tänka dig! de var totalt "överkörda" av sina körbegåvade män.

Citat:
Har du vetenskapligt bevis på detta?
Länk till en studie som styrker ditt påstående?

Nej jag skev just det,,,läste du ens? att detta gå inte bevisa med en länk...men visst! om du är supersäker på att män i väst drivs av oskuldsnormer då det kommer till sex, så be my guest.

Citat:
Samma gamla snömos som du brukar prestera...tröttnar du aldrig på att slåss med väderkvarnar?

Töttnar du/ ni aldrig på att presentera er själva som idioter?

Citat:
Nu rörde detta våld i relationer, att män slåss och använder våld mot varandra är väl ingen någonsin som förnekat eller?

DU sände mig en youtube föeläsning som "bevis" för att kivnnor slår först eller att män är mer utsatta av kvinnor i partnervåld än vad kvinnor är utsatta för män i partnervåld....det hon säge i denna länk i denna sak är att män är mer utsatta för våld TOTALT sett...dvs även annan typ av våld...
du lyssnade väl inte speciellt mycket på denna norska kvinna heller antar jag...du hörde bara vad DU VILLE höra. Män är mer utstta...jaaaaa då är det kivnnor som slå mer! Jipeeeeee! eller?

Citat:
Men du håller med om orimligheten att män skulle vara dom som flest gånger slår först om dom är mycket mer utsatta för våld än kvinnor då?(även om våldet inte är lika grovt som mäns våld mot kvinnor)

Rätt orimligt att en kvinna slår först i alla de fall som män drabbas av våld från en man ja....vadå män gör ett quick könsbyte innan han använder våld eller? För att snygga till statisitken då eller?
elle näääää! män är ju smarta varelser, de platstikoperar sina hände naturligtvis till kvinnohänder på så sätt så är det en kvinna som alltid slår, aldrig en man.


Citat:
Tror du Hilde har rätt i att våld föder våld och att du minskar risken att bli utsatt för våld om du själv inte tar initiativ och tar till våld?(delar ut första slaget)

Det har hon säkert rätt i...hade manliga individer inte använt våld själva så hade de säkert inte hamnat i lika mycket situationer där andra män väljer att ge sig på dem med våld...eller förlåt de ändrar ju snabbt kön först...sen tillbaka igen när de slagit, sparkat färdigt, så var det ju ja.

( du har fotfarande inte fattat att Hilde pratar om allt våld, eller hur? du tro hon enkom håller sig till partnervåld, in sin föreläsning som avhandla våld och alkohol?....underhållande detta)


Citat:
Om du tror att det ligger något i det, skulle då våldet mot kvinnor kunna minska om kvinnor slutade använda våld mot män...även om det "bara" är örfilar?

Gäller denna teori vid sexuellt våld också tror du? Att om alla dessa vedervärdigt våldsbenägna kvinnor fan bara kunde sluta att ägna sig åt så mycket våldtäkter etc. mot alla stackars oskyldiga män så skulle inte män behöva begå ca 36 000 våldtäkter per år i Sverige. Stackars satar, vad de måste vara jobbigt för dem.

Citat:
I så fall har vi kommit en bit på väg, fler kanske kan få upp ögonen för detta och våldsspiralen kan vändas nedåt.
Vill du ha mindre våld i relationer så duger det inte att bara skrika att män slår...man måste få alla att inse att det inte är ok att ta till våld och få dom att förstå att varje gång det förekommer våld i relationen så börjar det med ett första slag.
Vill du minska risken att råka ut för våld så är ett av dom bästa sätten att inte själv ta till våld, svårare än så är det inte.(även om det inte utesluter allt våld...dyngskallar som slår ändå kommer alltid att finnas, ibland är dom kvinnor)

Din slutsats är alltså....att män slår kvinnor i relationer, eller andra män beror bara på att kvinnor slår, alltså det är kvinnors eget fel när de hamna på bårhuset, elle när anda män hamna på bårhuset för att deras man nyss avfyrat ett hagelgevär rakt i ansiktet på dem. jupp du....visst...allt är kvinnors fel...konstigt jag tycker jag hört den förr.

Citat:
Ja du hur var det nu...kan du ge en logisk förklaring till att kvinnor inte är dom som oftast slår först när män är dom som i mycket större grad råkar ut för våld?(även om det inte är grovt)
Ärligt talat så börjar jag tröttna på att debatten dör så fort du får en fråga du inte vill svara på...så lycka till med pajkastningen med gubbslem, antifeminister, kvinnohatare, nazister...om du tycker det är mer givande att slåss om offerkoftan än diskutera orsaker, verkan och lösningar så skall jag inte störa dig mer.
Lycka till, det var kul så länge det varade.

Som sagt din dumhet är obetalbar.

Länka mig beviset för denna din tes först kanske innan du sitter här och förväntar dig att alla ska tro på den.
__________________
Senast redigerad av Merapi 2018-05-24 kl. 05:46.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in