2006-01-30, 19:10
  #1
Medlem
roccs avatar
Detta finns med bland reglerna tex
Citat:
Lagen är ett kraftfullt ingrepp i den svenska åsikts- och yttrandefriheten, och har systematiskt används sedan slutet av 90-talet för att hindra vissa diskussioner att äga rum.
Och detta postades idag
Citat:
Ursprungligen postat av Fet-Evert
Hets mot folkgrupp är förbjudet som finns där för att lagen tvingar oss till det.
Jag uppskattar Flashback för att man inte ser spår av ställningstaganden
inom det administriva, alltså det som inte postas på forumet utan det runt om..
Så varför tar ni ställning i just denna fråga, och varför skriver ni det i
era regler vad ni tycker istället för att posta det i någon av forumen?
Och en annan sak jag undrar är om hela flashback administrationen har
skakat hand på att lagen om hetsmotfolkgrupp inte är bra eller om endast
detta ställningstagande gäller för Admin.
Citera
2006-01-30, 19:17
  #2
Medlem
Sonic2k5s avatar
Servern ligger ju i england och där gäller väl inte svensk lagstiftning. Men forumet vänder sig till svenskar och då kanske den lagen gäller, allstå gäller både engelska och svenska lagar här?
Citera
2006-01-30, 19:20
  #3
Medlem
Smockads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rocc
Så varför tar ni ställning i just denna fråga, och varför skriver ni det i
era regler vad ni tycker istället för att posta det i någon av forumen?
Tror du har missat något här. Det FB är, ÄR väl just ett stort jävla ställningstagande FÖR fullständig yttrandefrihet? Hur det yttrar sig i praktiken är ständigt föremål för diskussion, men att FB:s idé är att vara mot alla inskränkningar i yttrandefriheten torde vara helt självklart.
Citera
2006-01-30, 21:18
  #4
Medlem
roccs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Smockad
Tror du har missat något här. Det FB är, ÄR väl just ett stort jävla ställningstagande FÖR fullständig yttrandefrihet? Hur det yttrar sig i praktiken är ständigt föremål för diskussion, men att FB:s idé är att vara mot alla inskränkningar i yttrandefriheten torde vara helt självklart.
Det är en tolkningsfråga hur vida hets mot folkgrupplagen inskränker
på yttrandefriheten men hur som helst hör inte åsikter
hemma på ett regelformulär... Det var det första jag ifrågasatte
när jag signade upp här på fb. Det kändes konstigt
att få åsikter påtryckt på sig i första stund... När jag skriver
"Åsikter påtryckta" så menar jag att man inte
kunde ge respons på det eller få en bra grund till varför
fb stog för det. Tycker det vore bäst att slopa det
och skriva någonting som "Enligt gällande svensk lagstiftning
är hets mot folkgrupp förbjudet.
Citera
2006-01-30, 21:22
  #5
Medlem
LadyTieras avatar
därför att den hindrar folk från att uttrycka sina åsikter, fb står för att alla ska få komma till tals.
Citera
2006-01-30, 21:32
  #6
Medlem
El Zorros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rocc
Det är en tolkningsfråga hur vida hets mot folkgrupplagen inskränker
på yttrandefriheten

På vilket sätt är det en tolkningsfråga?
Citera
2006-01-30, 22:14
  #7
Medlem
Fet-Everts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rocc
Så varför tar ni ställning i just denna fråga, och varför skriver ni det i
era regler vad ni tycker istället för att posta det i någon av forumen?
Och en annan sak jag undrar är om hela flashback administrationen har
skakat hand på att lagen om hetsmotfolkgrupp inte är bra eller om endast
detta ställningstagande gäller för Admin.

Flashback uppgift ÄR att ta ställning för människors rätt att yttra sig, inte minst om man råkar ha lite "annorlunda" åsikter än vad som anses vara politiskt korrekt och rumsrent. Lagtexten i Brottsbalken som förbjuder hets mot folkgrupp har tillkommit för att skydda utsatta grupper mot uttalanden som är kränkande och hotfulla, men den innebär också att det blir svårare för vissa grupper i samhället att framföra sina åsikter p.g.a. att man kan bli satt i fängelse för det.

En ledande figur för Nationalsocialistisk Front dömdes till två månaders fängelse för att han vid ett torgmöte sa följande: ”Jag tror inte jag är ensam om att må dåligt när jag läser om hur svenska tjejer har våldtagits av invandrarhorder". Två månaders fängelse! Det är inte illa pinkat. Tyvärr gör lagen att det kan vara svårt att diskutera vissa frågor. Okej, är du en van och skicklig debattör kan du kringgå lagen, men hur många är det här på FB?

Självklart tjänar ingen på att den afrikanska ursprungsbefolkningen framställs som "illaluktande djur" eller apor, för då har gränsen för saklighet och vederhäftig diskussion passerats för länge sedan. Men var går gränsen då man vill diskutera olikheter mellan raserna? Lagen är svårtolkad och ofta döms det godtyckligt i våra rättssalar, varvid det kan vara svårt för en debattör att veta på vilken nivå denne kan lägga sig. Om förbudet mot HMF inte fanns skulle fler våga yttra sig.

Då mina ord inte har så stor tyngd vill jag backa upp dem med ett inlägg av vår Admin. http://www.flashback.org/showthread.php?p=3311724

Citat:
Ursprungligen postat av admin
Yttrandefrihet innebär att man får ha kontroversiella åsikter, och bör därmed även ha rätt att likna vissa grupper med apor och parasiter, ifall det är så man ser dem.

Censur är aldrig vackert, och även ifall jag tycker man bör kunna vårda sitt språk och att människor som använder ord som "niggerapor" och "blatteparasiter" endast framställer sig som dåliga debattörer med klent intellekt så är det ändå en rättighet att få uttrycka sina åsikter utan risk för fängelse.

Lagen HMF handlar dessutom inte om människor med ovårdat språk, utan om man ser till de rättegångar som varit, att systematiskt hindra människor att uttala "fel" åsikter.

Flashback är åsiktsneutral och tal inte ställning politiskt, och bör inte så göra. Men när användarna förbjuds att diskutera vissa ämnen, och är förbjudna att ha en viss ståndpunkt, så är detta allvarligt.

Flashback förespråkar intellektuella diskussioner, och dessa är omöjliga ifall vi är förbjudna att diskutera vissa ämnen. Varje ingrepp är ett för mycket, och HMF är ett allvarligt ingrepp i den svenska yttrandefriheten.

admin
Citera
2006-01-30, 22:14
  #8
Medlem
Det finns en poäng i frågeställningen...

Jämför dessa två regler:
Citat:
1.03. Hets mot folkgrupp är förbjudet
I Sverige finns en lag som förbjuder "hets mot folkgrupp". Enligt 16 kap. 8 § brottsbalken kan man dömas för den om man uttalar eller sprider hot eller missaktning för en grupp av personer med anspelning på ras, hudfärg, nationellt eller etniskt ursprung, trosbekännelse eller sexuell läggning.
Lagen är ett kraftfullt ingrepp i den svenska åsikts- och yttrandefriheten, och har systematiskt används sedan slutet av 90-talet för att hindra vissa diskussioner att äga rum. Var därför noga med hur du formulerar dig när du diskuterar dessa ämnen.
Här finns ett ställningstagande till lagens legitimitet (min fetstil).
... mot nästa bestämmelse:
Citat:
1.04. Att uppmana till brott är förbjudet
Det är förbjudet att uppmana till brott. Brottslig verksamhet är enbart tillåten i teorin. Var därför noga att hålla dessa diskussioner på ett rent teoretiskt plan.
Ifall du exempelvis skämtar, så bör detta framgå. Ifall vi upplever att det finns substans bakom uppmaningen och att det inte handlar om något skämt, så riskerar du en varning för detta.
Det är olagligt att uppmuntra och stödja terrorism och terroristhandlingar.
Här har man inte tagit ställning mot lagens legitimitet.
Citera
2006-01-30, 22:19
  #9
Medlem
roccs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av El Zorro
På vilket sätt är det en tolkningsfråga?
Det är tolkningsfråga på det vises att exempelvis jag anser att
yttrandefriheten även innebär att man inte kränker någon.
Jag ifrågasetter egentligen inte vad ni anser om detta
men tycker inte det bör stå med i reglerna då det
är helt orelevant och är den enda åsikt som får
utrymme utanför forumet. klistra en tråd istället
över hur odemokratiskt det är...
Ok jag inser själv att jag är jobbig men tyckte bara
det skulle vara intressant att höra vad ni säger om saken.
Citera
2006-01-30, 22:28
  #10
Medlem
roccs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fet-Evert
Flashback uppgift ÄR att ta ställning för människors rätt att yttra sig, inte minst om man råkar ha lite "annorlunda" åsikter än vad som anses vara politiskt korrekt och rumsrent. Lagtexten i Brottsbalken som förbjuder hets mot folkgrupp har tillkommit för att skydda utsatta grupper mot uttalanden som är kränkande och hotfulla, men den innebär också att det blir svårare för vissa grupper i samhället att framföra sina åsikter p.g.a. att man kan bli satt i fängelse för det.

En ledande figur för Nationalsocialistisk Front dömdes till två månaders fängelse för att han vid ett torgmöte sa följande: ”Jag tror inte jag är ensam om att må dåligt när jag läser om hur svenska tjejer har våldtagits av invandrarhorder". Två månaders fängelse! Det är inte illa pinkat. Tyvärr gör lagen att det kan vara svårt att diskutera vissa frågor. Okej, är du en van och skicklig debattör kan du kringgå lagen, men hur många är det här på FB?

Självklart tjänar ingen på att den afrikanska ursprungsbefolkningen framställs som "illaluktande djur" eller apor, för då har gränsen för saklighet och vederhäftig diskussion passerats för länge sedan. Men var går gränsen då man vill diskutera olikheter mellan raserna? Lagen är svårtolkad och ofta döms det godtyckligt i våra rättssalar, varvid det kan vara svårt för en debattör att veta på vilken nivå denne kan lägga sig. Om förbudet mot HMF inte fanns skulle fler våga yttra sig.

Då mina ord inte har så stor tyngd vill jag backa upp dem med ett inlägg av vår Admin. http://www.flashback.org/showthread.php?p=3311724
Detta var mycket bra formulerat och jag ser nya poänger jag inte sett förut... Men står fortfarande fast vid det som var mitt huvudspår
Citat:
Ursprungligen postat av rocc
hur som helst hör inte åsikter
hemma på ett regelformulär... Det var det första jag ifrågasatte
när jag signade upp här på fb. Det kändes konstigt
att få åsikter påtryckt på sig i första stund... När jag skriver
"Åsikter påtryckta" så menar jag att man inte
kunde ge respons på det eller få en bra grund till varför
fb stog för det. Tycker det vore bäst att slopa det
och skriva någonting som "Enligt gällande svensk lagstiftning
är hets mot folkgrupp förbjudet".
Citera
2006-01-30, 22:31
  #11
Medlem
General Nogis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rocc
Det är tolkningsfråga på det vises att exempelvis jag anser att
yttrandefriheten även innebär att man inte kränker någon.

En jävla massa människor blir kränkta hit och dit och stup i ett. Säger du att Jesus inte fanns känner sig en del kristna jävligt kränkta. Likaså muslimer när någon annan ritar bilder av Muhammed. En tredje blir kränkt när någon påtalar att Robban Aschberg är jude. En fjärde känner sig kränkt över nån som säger att svarta är mindre intelligenta. Osv osv....

Folk får fan växa upp nån gång och inse att det är en del av livet att andra människor säger saker som kan verka stötande för en.

Hot och direkt uppvigling till är en annan sak.
Jämför exempelvis meningarna "Döda alla negrer" och "Alla negrer är idioter". Ser du en viss skillnad?

FB har främjandet av yttrandefriheten som huvudidé och bör fortsätta med det. Det innebär att det är naturligt för FB att yttra sig kritiskt gentemot sådant som HMF-lagstiftningen.
Citera
2006-01-30, 22:51
  #12
Medlem
roccs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av General Nogi
En tredje blir kränkt när någon påtalar att Robban Aschberg är jude.
Mmm du har helt rätt.. Om jag varit jude och någon sagt det där...

Vi närmare eftertanke anser jag att du har helt fel.
Även om det är en tolkningsfråga hur vida vad som är kränkande
bör det i allra högsta grad vara förbjudet.
Hur stentuff du än må vara finns det människor
som inte tar åt sig och lätt blir sårade.
Tycker inte det är rätt att de ska bli det för
andras höga nöjes skull. För i slutändan
så handlar det sällan om att kunna uttrycka
åsikter utan snarare om att provocera när
det handlar om fall som klassas som "hets mot folkgrupp".
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in