Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2018-04-16, 16:34
  #1
Avstängd
HMBPTOLEMAJOWs avatar
När jag kollade på Världens natur: Myrornas Metropolis slog det mig hur alla myror jobbar osjälviskt mot ett gemensamt mål - stackens och drottningens välmående och fortsatta överlevnad.

I filmen finns inga myror som smiter undan arbetet eller backar när strid blir nödvändigt. De rycker stoiskt ut och möter fienden antenn mot antenn, käft mot käft och utan knussel. Om det inte vore för deras extraordinära samarbete hade de aldrig lyckats så bra med det de gör.

Att dra paralleller mellan stacken och människans samhällen är förstås abstrakt, men ändock en intressant tanke.

Min frågeställning är som följer:
Har vi något att lära från myrorna om hur man bygger ett samhälle?
Skulle människan i teori kunna fungera likadant?

Spekulera på.

Jag velade mellan att lägga tråden i politik eller ekologi. Mod får gärna flytta om jag valt omdömeslöst.
Citera
2018-04-16, 16:53
  #2
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av HMBPTOLEMAJOW
Min frågeställning är som följer:
Har vi något att lära från myrorna om hur man bygger ett samhälle?
Skulle människan i teori kunna fungera likadant?

Spekulera på.



Nej det har vi inte!
Myrorna har inte kommit på detta själva det är deras natur, har du något att lära ifrån dessa är det att studera din egen natur som vi inte lever efter idag.
Vi är också djur, och vi är inte myror.
Citera
2018-04-16, 17:38
  #3
Medlem
I myrsamhället är det drottningen som lägger äggen. Det finns inga hanar i en myrstack utan bara honor och enucker. All strid och allt arbete utförs av dessa. Hanar finns bara under parningstiden.

Det är alltså inte särskilt meningsfullt att jämföra med människor, där båda könen har sina roller (i verkliga livet, även om det inte är så i vissa feministers våta drömar).

Men om man vill fortsätta denna väg så borde man fråga sig om befolkningen i en nation av amazoner och enucker skulle vara osjälvisk. Och om en sådan nation skulle kunna överleva över huvud taget.
Citera
2018-04-16, 18:25
  #4
Medlem
frasselitos avatar
Det stratifierade människosamhället är också en myrstack. Allas arbete stödjer bankernas och staternas [drottningarna] fortsatta existens. och ja, vi lever i en socialistisk crony-kapitalism. Bara kolla på hur upplägget med konceptet pengar fungerar.
Citera
2018-04-16, 18:27
  #5
Medlem
Man kan garanterat lära sig saker om människan genom att titta på myror. Men att bygga samhället på dessa slutsatser känns inte riktigt genomtänkt.

Skulle människan i teori kunna fungera likadant?

Om man tittar på mänskligheten uppifrån så skulle man nog kunna påstå att människan redan har väldigt många likheter med myrorna men det absolut viktigaste är väl ändå att förena individens behov med samhällets. Om man skapar ett samhällssystem där individuella handlingar som gör gott för samhället belönas och handlingar som skadar samhället bestraffas så kommer samhället att utvecklas i en positiv riktning. Att identifiera och komma överens om vilka handlingar som är bra och vilka som är dåliga är dock inte lika enkelt.
Citera
2018-04-16, 19:06
  #6
Medlem
Ruger89s avatar
Det är ett hierarkiskt matriarkat. Det påminner snarare om en kommunistisk diktatur, en matriarkal sådan vill säga.
Citera
2018-04-16, 19:18
  #7
Medlem
Samhället har väldigt mycket overhead för att få saker uträttade.
Ett myrsamhälle skulle kunna frigöra arbetsinsats till andra prioriterade saker.

Myrsamhället skulle också vara mer förutsägbart och ge möjlighet att arbeta mot viktiga mål på lång sikt.
Citera
2018-04-16, 19:19
  #8
Medlem
Lakitus avatar
Myrors evolutionära strategi bygger på "kin selection", vilket innebär att de hjälper drottningens avkomma eftersom de har många gemensamma gener med arbetarmyrorna.

Det är alltså inte fråga om någon socialism eller politiskt system som nått framgång i naturen. Människan har drag av kin selection som varierar i styrka mellan olika olika populationer. Det finns en korrelation mellan inavel och kin selection. Alltså, i populationer där inavel är utbrett så offrar man sig gärna för släkt, eftersom de bär på samma gener.

Exempelvis, Olle ger sig ut i krig vilket är en stor uppoffring och leder till hans död. Han är kraftigt inavlad och delar många gener med sin kusin Kalle. Krigföringen leder till att hans samhälle får mer mark, vilket gynnar Kalle. Genom Kalle spreds Olles gener vidare. Olle/Kalls gemensamma gener gav upphov till uppoffringen.

Gunnar ger sig ut i krig och dör han också. Han är inte alls inavlad och hans gener dör med honom. Även hans gener gav upphov till uppoffringen, men nu finns inte längre dessa gener.

Så för att sammanfatta handlar det inte alls om något slags "greater good", utan det handlar bara om att varje individuell myra tjänar på att offra sig för stacken ur ett evolutionärt perspektiv. Kloning skulle kunna ge upphov till en sådan effekt på människosamhällen, men då är det många "caveats". Att olika grupper av klonade människor tävlar om resurser, och att det också sker en evolution av dessa grupper, vilket såklart är motsägelsefullt då kloner per definition inte evolverar.
Citera
2018-04-16, 19:23
  #9
Medlem
RedXs avatar
Det finns ju ett talessätt som känns ganska applicerbart på frågeställningen:

”Socialism - great system, wrong species”
Citera
2018-04-16, 19:28
  #10
Medlem
Lakitus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RedX
Det finns ju ett talessätt som känns ganska applicerbart på frågeställningen:

”Socialism - great system, wrong species”

Om du på något sätt kunnat applicera socialism på myror så hade ju exakt samma problem uppstått. Om du skulle ena alla myror under ett världsomspännande system så skulle de flitigaste myrorna straffas genom att inte få frukten av deras arbete.

Du glömmer att myrstackar tävlar mot andra myrstackar. Myror kan ses som en släkt som stöttar varandra, absolut inte som något universellt politiskt system.
Citera
2018-04-16, 19:52
  #11
Medlem
frasselitos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lakitu
Om du på något sätt kunnat applicera socialism på myror så hade ju exakt samma problem uppstått. Om du skulle ena alla myror under ett världsomspännande system så skulle de flitigaste myrorna straffas genom att inte få frukten av deras arbete.

Du glömmer att myrstackar tävlar mot andra myrstackar. Myror kan ses som en släkt som stöttar varandra, absolut inte som något universellt politiskt system.
alla myrsamhällen behöver inte samarbeta för kalla myrstack A för socialister. På samma sätt som att alla länder inte behöver samarbeta för att man ska kunna säga att ett land är socialister.

dvs socialism är inte nödvändigtvis ett universellt system, utan är ett normsystem bland andra.
Citera
2018-04-16, 19:55
  #12
Medlem
frasselitos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lakitu
Så för att sammanfatta handlar det inte alls om något slags "greater good", utan det handlar bara om att varje individuell myra tjänar på att offra sig för stacken ur ett evolutionärt perspektiv.
men då är det ju visst för det "greater good" när myran offrar sig för artens överlevnad och evolution.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback