2018-04-28, 18:46
  #133
Medlem
Pulitzers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flickfotograf
Argumentet du inte kan styrka.
Det finns inget som säger att fler utövare ger bättre utövare.

Styrka? Hur många kvinnliga framstående musiker fanns det för 70 år sedan och hur många finns det idag? Det är väl inget du seriöst behöver få siffror på?

Citat:
Fler än hälften av dem som lyfts fram idag är redan inkvoterade bland lika duktiga eller bättree män, för att visa att även kvinnor kan.

Man fyller inte konsertsalar eller värvar skivköpare genom kvotering.
Citera
2018-04-28, 19:07
  #134
Medlem
Naknekejsarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pulitzer
Det gör inte detsamma. En betydande andel av stjärnor inom klassisk musik är kvinnor eftersom kvinnorna ganska länge nu spelat klassik musik och deras andel av klassiska musiker ökat.

Inom elektrisk musik har kvinnornas andel ökat först på senare tid och t.ex antalet framträdande kvinnliga elgitarrister eller basister har följaktligen ökat. Jag vill nog påstå att andelen kvinnor som blir framstående musiker motsvarar andelen kvinnor som spelar respektive instrument. Alltså ungefär lika stor andel av bägge kön blir "stjärnor".

Jag upprepar mig; att många kvinnor är väldigt duktiga på att spela instrument eller massor av kvinnor har 100 i IQ (fler än män) betyder inte att fler kvinnor än män har 160 i IQ eller kan komponera som Mozart, Beethoven, Bach, John Lennon, Roger Waters, Robert Plant, Paul Mccarthney, Thom Yorke, Philip Glass, etc.

Det väsentliga är att distributionen av genier och specialister inte är lika mellan könen, inte att kvinnor i medel inte är lika bra som män på olika fält.

Citat:
"Neomarxistisk postmodern identitetspolitik..." byt skiva nu, det börjar bli tröttsamt.

Ni gillar ju att använda nomenklatur för att demonisera era meningsmotståndare, varför sådan motstånd när man inkluderar er i denna eviga kategorisering?

Du säger att det inte finns något objektivt sätt att mäta litteratur först (postmodernt), vilket är sant till någon grad givetvis, men en darwinistisk utslagning av dålig litteratur kommer ske med tiden och de vinnande sagorna/verken i alla tider har oftast haft något av oerhörd värde att berätta, och inte bara resultat av "makt" som ni ofta vill göra gällande (trots att ni saknar objektiva mått att använda för att bevisa att det är makt som avgör vilka interpretationer av Världen som går vinnande).

I vilket fall, låt oss ge poäng till postmodernisternas ideer om att inga objektiva sanningar om konst existerar, och göra det till våran premis för vidare rationell deduktion; varför skulle egalitarism och maktstrukturanalyser fylla tomrummet av objektiva sanningar?

Du säger ju:
Citat:
Det går inte att mäta könsfördelning av litterär talang procentuellt.

Så, varför ens diskutera könsfördelning i talang ifall det inte kan mätas? Varför anta 50/50 utfall i något som inte kan mätas? Varför inte anta att det liknar mer schack, som kan mätas objektivt, och där det finns en kvinna inom top 300 (alltså 0.33%)?

Givetvis tror jag inte att schack och litteratur räknas som liknande fält - inte på något sätt! - när det gäller könsdimorfism(faktiskt finns mer likhet med mäns enorma överrepresentation i komposition av musik som har sin rot i matematik och abstraktioner), men det är i vilket fall väsentligt att fråga sig varför denna tro på att någon strukturell orättvisa existerar varje gång 50/50 utfall inte dyker upp? Speciellt när ni ifrågasätter ifall objektiva mått ens existerar, samtidigt som ni tror er veta att en orättvis struktur existerar.
__________________
Senast redigerad av Naknekejsaren 2018-04-28 kl. 19:11.
Citera
2018-04-28, 19:20
  #135
Medlem
Naknekejsarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pulitzer
Styrka? Hur många kvinnliga framstående musiker fanns det för 70 år sedan och hur många finns det idag? Det är väl inget du seriöst behöver få siffror på?

Vilken är din kvinnliga favoritkompositör?

Kolla på oscarnomineringslistan på "best original score" och du finner samma skrämmande manliga överrepresentation som i top 200 i schack:

https://en.wikipedia.org/wiki/Academy_Award_for_Best_Original_Score#2010s

I kategorin "bästa sång" är det dock lika många kvinnliga sångerskor som män:

https://en.wikipedia.org/wiki/Academy_Award_for_Best_Original_Song#2010s

Varför skulle hollywoods "patriarkala maktstruktur" diskriminera enbart i "original score" där man inte ens kan höra ifall en kvinna eller man komponerat låten och samtidigt ha 50/50 i sånger där man kan höra manlig/kvinnlig röst?
Citera
2018-04-28, 20:18
  #136
Medlem
Pulitzers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Naknekejsaren
Vilken är din kvinnliga favoritkompositör?

Klassiskt? Känner inte ens till någon sådan. Låtskrivare kan jag räkna upp många.

Citat:
Kolla på oscarnomineringslistan på "best original score" och du finner samma skrämmande manliga överrepresentation som i top 200 i schack:

https://en.wikipedia.org/wiki/Academy_Award_for_Best_Original_Score#2010s

Det beror främst på att det finns få kvinnliga kompositörer.

Citat:
I kategorin "bästa sång" är det dock lika många kvinnliga sångerskor som män:

https://en.wikipedia.org/wiki/Academy_Award_for_Best_Original_Song#2010s

Ja, det finns ungefär lika många kvinnliga som manliga sångare.

Citat:
Varför skulle hollywoods "patriarkala maktstruktur" diskriminera enbart i "original score" där man inte ens kan höra ifall en kvinna eller man komponerat låten och samtidigt ha 50/50 i sånger där man kan höra manlig/kvinnlig röst?

Jag har aldrig påstått något sådant.
Citera
2018-04-28, 20:44
  #137
Medlem
pungspark63s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pulitzer
Det berodde på att ditt inlägg var formulerat på ett obegripligt sätt.



Mitt argument var mycket enkelt. När antalet kvinnliga utövare ökar, ökar också antalet kvinnliga framstående utövare. Detta i motsats till påståendet att de mest framstående i regel skulle vara män oavsett antalet kvinnliga utövare.
Sannolikheten att en kvinna tar sig upp i eliten inom ett område blir större om det finns många utövare ja, men det är ingen regel.
Dom flesta som har en talang inom något område kommer ganska ofta på det tidigt och kan bli riktigt bra om dom satsar på det, men sannolikheten att dom tar sig till toppen ökar inte för att 100 000 talanglösa ger sig i kast med samma sak.
Citera
2018-04-28, 21:16
  #138
Medlem
Naknekejsarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pungspark63
Sannolikheten att en kvinna tar sig upp i eliten inom ett område blir större om det finns många utövare ja, men det är ingen regel.
Dom flesta som har en talang inom något område kommer ganska ofta på det tidigt och kan bli riktigt bra om dom satsar på det, men sannolikheten att dom tar sig till toppen ökar inte för att 100 000 talanglösa ger sig i kast med samma sak.

exempelvis registrerade fotbollspelare tp 3 länder:

1.Kina 26 milj
2. USA 24 milj
3.Indien 21 milj.

Lilla Island med 300k invånare producerar ändå fler fuktiga spelare än åtminstone Kina och Indien.

Fler utövare leder inte nödvändigtvis till fantastisk kvalitet på toppen.
Citera
2018-04-28, 21:34
  #139
Medlem
Naknekejsarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pulitzer
Klassiskt? Känner inte ens till någon sådan. Låtskrivare kan jag räkna upp många.

Specifikt kombination låtskrivare+komponent är acceptabelt, vem som helst kan skriva "baby, baby, you turn me on", men att ens komponera en catchy och originell refräng kräver en vis talang.

SIA är den enda stora popsångerskan jag kan komma på som komponerar egna låtar (och det handlar mest om repetitiva refränger där man kan förutsäga hela sången efter 1 minut), vilka fler har du?

Janis Joplin dog ju för snart 50 år sedan. Joan Baez och Patty Smith från ungefär samna era är likaså bättre än allt idag, men inte jämförbar mot de manliga giganterna från sin tid.

Dagens opersonliga maskineri där svettiga gubbar i en studio söker få till en catchy refräng som typ Umbrella, och en snygg ung läätkläd kvinna som Rihanna sedan säljer åt en stor massa av kvinnliga konsumenter med dålig musiksmak. Jag refererar givetvis till kvinnor som verkligen kan skapa musik.
Citera
2018-04-28, 22:32
  #140
Medlem
Flickfotografs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pulitzer
Styrka? Hur många kvinnliga framstående musiker fanns det för 70 år sedan och hur många finns det idag? Det är väl inget du seriöst behöver få siffror på?
Några av de största vi haft! Långt mycket större än "produkterna" Rhihanna och Beyonce".
Ella F, Billie H, Aretha är född 42, Janis Joplin föddes 43, Sarah Vaughan och jag höll på att glömma Nina Simone!
Jesus fucking Christ!

Bland musiker finns asiatiska klassiska musiker både på violin och piano som sticker ut.
Citat:
Man fyller inte konsertsalar eller värvar skivköpare genom kvotering.
Det har du rätt i och att miljarder flugor älskar bajs betyder inte att det är gott.
Vi lever i en ytlig och musikaliskt väldigt tunn tid. Sönderautotunead infantil dynga som är skapligt lätt att stuffa till. Ed Sheerans fyraackords hits räcker åt de fleata, bara man får tillrätt sound. (modernt?)
Och vill man kaskadkräkas en stund, sätt på Wonderwall.

Men det kräver en del knark för att bli njutbart.
Jämför gärna med musiken i dokumentären om Ella på SVT i kväll.
Eller se den på play.

Utanför mainstream finns artister som tar musik till nya platser och youtube och likasinnade som också söker är min räddning.

Som tur är finns de gamla skivorna kvar.
Citera
2018-04-28, 22:58
  #141
Medlem
-a-l-e-x-i-a-s avatar
Shit vilket trött ämne. Några människor är som vanligt i en härva. Andra människor kommenterar.

Hur ämnet avhandlas av den stora massan och av somliga i tråden, gör att jag funderar över människans behov av att överskriva skuld, sälla sig till en grupp, peka ut andra som x eller y, referera bakåt i tiden och därefter ta avstånd och signalera detta avstånd. Vi dömer trots att vi inte vet, trots att vi bara antar. Ja, det är naturligt, men det är likaledes osmart, ängsligt och tar oss inte framåt i att mötas, nå acceptans, ges förståelse - få förståelse.
Citera
2018-04-28, 23:12
  #142
Medlem
Pulitzers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flickfotograf
Några av de största vi haft! Långt mycket större än "produkterna" Rhihanna och Beyonce".
Ella F, Billie H, Aretha är född 42, Janis Joplin föddes 43, Sarah Vaughan och jag höll på att glömma Nina Simone!
Jesus fucking Christ!

Jag trodde inte att det var sångerskor vi diskuterade, sådana har det av funnits i hundratal år. Jag utgick ifrån att det var instrumentalister.
Citera
2018-04-28, 23:22
  #143
Medlem
Pansarveckets avatar
Är inte ni två rätt långt ifrån akademin nu?
Spelar du själv något eller några instrument?
För många män i t.ex rocken, såg man att det är ett bra sätt att få tjejer att kasta sina trosor på en.
Citera
2018-04-28, 23:23
  #144
Medlem
Flickfotografs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pulitzer
Jag trodde inte att det var sångerskor vi diskuterade, sådana har det av funnits i hundratal år. Jag utgick ifrån att det var instrumentalister.
Nina Simone började spela piano när hon var tre. Och hon kom från en mycket fattig familj.
Pop tecknas ner på nätet helt annorlunda än "seriös" musik, liksom nyare, på ett annat sätt än äldre, men jag började söka här:
https://www.google.se/search?q=female+musicians+in+classical+music&rlz=1 C1CHBH_svSE768SE770&oq=female+musicians+in+classic al+music&aqs=chrome..69i57.10325j0j4&sourceid=chro me&ie=UTF-8 och hittade referenser till 1800-talet i alla fall, vilket för mig betyder att det gick att ta sig fram.
För de situationer där t.ex möjligheter och medel saknades, tror jag att minst lika många män drabbats av det.

Sen blir det mest spekulation.

Jag har svårt att se att kvinnor som varit intresserade av musik skulle låtit bli att t.ex sjunga ut.
Och de som hade tillgång till instrument och ville spela fick det troligen oftare än inte.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in