2018-03-21, 13:51
  #1105
Medlem
Enoch.Thulins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vresrosen
J
Putin är inte vår vän. När politiker, och korkade medborgare dras till de krafter som vill skada oss, visar de på dåligt omdöme och okunskap. Sanningen är att vi har inget att sätta emot längre mot dessa skadliga krafter inom politiken, som nu tror på att fienden Putin, är lösningen på att Sverige inte längre har ett försvar, eller medlemskap i NATO.
Vilka är då dessa "krafter inom politiken" som tror att Putin är lösningen på Sveriges problem?
Citera
2018-03-21, 13:56
  #1106
Medlem
marcarolos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EnGodForlorare
Det kan man väl utgå ifrån? Ungefär som att man kan utgå ifrån att EnGodForlorare och Enoch.Thulin inte är bekanta. Som medlem i partistyrelsen tror jag inte Bali skulle ha fått ha en bekantskapsrelation till Chang Frick.

Vänner är personer som umgås med varandra

Bekanta är 2 personer som båda vet vad den andra personen heter, vad han sysslar med och vilka vänner han har. Möter dom varandra på gatan så hälsar dom men inte så mycket mer

2 personer som har kännedomen om varandra precis som bekanta men inte hälsar på varandra är inte bekanta. Dom känner till varandra men är inte bekanta.

Sedan finns också varianten 'känner' vilket väl är något som innefattar både vänner och bekanta.

Idag med sociala medier blir det ju ytterligare en dimension på det hela iom att man kan vara bekanta och till och med vänner på t.ex Facebook utan att ha träffats i verkliga livet. Nu vet jag inte om Bali och Frick interagerat med varandra på twitter. Men om dom har det så skulle man absolut kunna säga att dom är bekanta även om dom aldrig träffat varandra i verkliga livet (obs hypotetiskt resonemang)
Citera
2018-03-21, 14:01
  #1107
Medlem
Enoch.Thulins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av marcarolo
Vänner är personer som umgås med varandra

Bekanta är 2 personer som båda vet vad den andra personen heter, vad han sysslar med och vilka vänner han har. Möter dom varandra på gatan så hälsar dom men inte så mycket mer

2 personer som har kännedomen om varandra precis som bekanta men inte hälsar på varandra är inte bekanta. Dom känner till varandra men är inte bekanta.

Sedan finns också varianten 'känner' vilket väl är något som innefattar både vänner och bekanta.

Idag med sociala medier blir det ju ytterligare en dimension på det hela iom att man kan vara bekanta och till och med vänner på t.ex Facebook utan att ha träffats i verkliga livet. Nu vet jag inte om Bali och Frick interagerat med varandra på twitter. Men om dom har det så skulle man absolut kunna säga att dom är bekanta även om dom aldrig träffat varandra i verkliga livet (obs hypotetiskt resonemang)
Dom har ju i alla fall re-Tweetat varandra vid flera tillfälle. Samt att Frick vid flera tillfälle återger svar han fått från Bali efter att ha ringt upp honom.
Citera
2018-03-21, 14:02
  #1108
Moderator
Siegfrids avatar
Expressen skriver om inbördeskrig i moderaterna.


https://www.expressen.se/nyheter/uppror-i-moderaterna-efter-petningen-av-hanif-bali/
Citat:
Partiledaren Ulf Kristerssons petning av riksdagsledamoten Hanif Bali har utlöst ett internt uppror i den moderata riksdagsgruppen.

Även partiledningen är splittrad, enligt Expressens källor.

– Det verkar närmast råda inbördeskrig, säger en uppgiftslämnare inom Moderaterna inför kvällens sändning av politikmagasinet "Bara Politik".
--
Flera riksdagsledamöter i kretsen kring Hanif Bali – bland dem Solnas kommunalråd Pehr Granfalk, Carl-Oskar Bohlin och Fredrik Schulte – kritiserar nu öppet Ulf Kristersson för behandlingen av den kontroversielle M-profilen.
---
En källa uppger att partiets andre vice ordförande, den ekonomiskpolitiska talespersonen Elisabeth Svantesson, internt argumenterat emot beslutet att sparka Hanif Bali från partistyrelsen. Under ett samtal med flera riksdagsledamöter ska hon ha kallat beslutet en "överreaktion".

Detta förnekas dock av Svantesson.
---
På sin Facebooksida skriver riksdagsledamoten Fredrik Schulte, ledamot av riksdagens skatteutskott:

"Att företrädare för den moderata partiledningen inte klarat av att göra en adekvat analys av situationen, agerat synnerligen godtyckligt och inte tagit Hanif till försvar gör mig mycket upprörd och beklämd."

Schlute försvarar samtidigt den tweet som Hanif Bali i fredags själv bad om ursäkt för:

"Hade korrespondensen hittats av en trovärdig källa hade ingen ifrågasatt eller gjort en stor sak av Hanifs tweet."

Riksdagsledamoten Carl-Oskar Bohlin, ledamot av riksdagens civilutskott, är också kritisk mot partiledningens hårda behandling av Hanif Bali. På sin Facebooksida skriver han:

"Den viktigaste vännen är den som orkar försvara när det är som enklast att låta bli. Moderaterna borde vara den vännen som orkar stå mellan journalisternas hårkors och den enskilde ledamotens enstaka missgrepp".

Han fortsätter:

"Att Hanif lämnade partistyrelsen visar att partiet inte orkade vara den vännen denna gång och det beklagar jag."

Kommunalrådet i Hanif Balis hemort Solna, Pehr Granfalk, konstaterar:

"För mig är det väldigt enkelt, jag står bakom mina politiker till hundra procent tills jag meddelar annat och då avgår dom. Har alltså fullt förtroende för Hanif."

Temperaturen stiger helt klart, blir jobbigt för Kristersson att rådda ut detta.

Den här artikeln reder ut lite av de grupperingar och motsättningar som finns inom moderaterna och som tydligen nu Hanif blivit offer för.
Rekommenderad läsning för alla intresserade av svensk politik.
https://www.fokus.se/2015/10/in-i-dimman/
Citera
2018-03-21, 14:08
  #1109
Medlem
longbow4ys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vresrosen
Putin är inte vår vän.
...
Sanningen är att vi har inget att sätta emot längre mot dessa skadliga krafter inom politiken, som nu tror på att fienden Putin, är lösningen på att Sverige inte längre har ett försvar, eller medlemskap i NATO.

Jag får vibbar om att misslyckad bedömning från moderater och övriga politiker om säkerhetsläget, och främst faran från öst, är det som var droppen för den tolerans Hanif Bali åtnjöt inom Mederaterna. Hanif Bali hängde inte med i Moderaternas viktigaste frågor! Politiken är djupare, än Twitter och Facebook. Moderaterna har vaknat upp ur en ond dröm. Det går inte längre att skylla på naivitet när vi saknar yttre och inre försvar av Sveriges gränser. Det var inte läge för Hanif Bali att ge sig in i diskussioner om UD med folk som är en säkerhetsrisk.

Politikerna har sålt ut Sveriges försvar billigt, i konsensus med oppositionen, i en kleptokratisk anda som förpestat samhällets alla funktioner, de senaste åren. Likheterna i Sverige, är den som pågått med privatiseringen av Sovjetunionens statliga tillgångar, med Putin och oligarker i samarbete, är bestickande för svenska politiker.

Nyligen meddelade Stoltenberg om att struliga svenskar inte kan räkna med NATOs hjälp. Det är skrämmande, då Krim är Putins öppning mot öst, och risken för att Putin vill ha en öppning västerut har ökat den senaste tiden. Putin kom undan med att ta Krim, med bara lite grymtande från väst. Vi vet också att Putin inte har spärrar mot att använda kemiska vapen mot motståndare, eller mot civila på engelska landsbygden.

Nästan rätt. Men bara nästan enligt min mening. Det har gjorts en rejäl felbedömning av politikerna av säkerhetsläget.

Sverige följde Rumsfields idéer om att skrota ett nationell invasionsförsvar till förmån för ett internationellt insatsförsvar. Vår deltagande i kriget mot terrorn efter 9/11 skulle garantera vår solidariska säkerhet. Därför lade Sverige ner sitt nationella försvar till förmån mot ett internationellt anpassat insatsförsvar för man litade på USA.

Därför var Afghanistandeltagande så kritiskt. Det var garanten för nationell säkerhet utan eget nationellt invasionsförsvar. Vårt solidariska deltagande med USA operationer var och är vår säkerhetspolitik.

Samma tankegångar hade andra länder som sökte trygghet hos USA.
Kriget i Georgien 2008 och Krim-Ukraina 2014 visade att den tryggheten var inte mycket att luta sig på när det väl gäller. Kriget var över innan någon han reagera. Inte ens USA.

Resultatet vi ser nu är en återgång till nationell invasionsförsvar där vår ambition är att klara oss tills hjälp hinner anlända. Hjälpen vi ser kan anlända är Nato eller USA direkt. Men det tar tid på grund av att om en kris skulle uppstå är kanske inte Sverige prio 1.

Men för att hjälpa oss ställer de givetvis krav. Som medlemskap i Nato.
Stoltenberg säger bara det självklara för NATO.
Därför rundar Sverige NATO och dealar med USA bilateralt direkt.

Våra politiker i allmänhet men Moderaterna i synnerhet har försatt oss i denna allvarliga situationen genom att försvaga det svenska försvaret under många år. Målet var samarbete med USA, Medlet var ett minimalt försvar som kräver samarbeten.

Vänstern har som vanligt inte fattat ett dyft om vad som pågått. De var nöjda med mindre försvarsanslag men tog inte fasta på det de alltid själva säger.
Kan man lita på politikerna i USA?

Och det är väl dettas om är väst stora dilemma idag. Vi har förlitat oss på USA och dess militära kapacitet men när det väl gäller kommer en president som ställer nya krav och som ändrar politiken blir det också helt andra förutsättningar. Vi bestämmer därmed inte själva längre.

Fråga kurderna om de litar på USA idag.

In i detta getingbo kommer Bali och naivt för fram en helt normal frågeställning.

Men hela frågan är försåtsminerad för detta handlar om nationell säkerhetsgarantier med USA och Nato. Och Vänstern fattar som vanligt ingenting om vad som pågår. Det tror detta handlar om deras hatobjekt Hanif när frågan handlar om Moderaternas agerande för Nato anslutning med hjälp av aktörer som Oksanen.

Ja moderaterna är mycket skyldiga till situationen men nu försöker de måla upp att de alltid tagit ansvar.
Sanningen är att försvaret i stort sett lades ner under deras eldvakt. Nu försöker det kompensera deras idiotiska hanteringa av försvaret med att snabbansluta sig till Nato.
Surprise: vi kommer inte med om vi inte satsar på försvaret.

Satsa därför på ett rejält försvar så vi slipper krypa för varken Putin, Trump, Merkel eller Nato.
Vi skall givetvis samarbeta med alla som VI vill samarbete med men att förlita sig helt på andra som moderaterna gjort och nu gör är idiotiskt.
__________________
Senast redigerad av longbow4y 2018-03-21 kl. 14:13.
Citera
2018-03-21, 14:09
  #1110
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Julskinkato
Jag håller med om att svenskar är väldigt naiva ang frågor om yttre och inre försvar. Det yttre är halvt nerlagt och i det inre härjar en mängd antinationella krafter fritt.

Men att jämställa anekteringen av Krim, ett område bebott av etniska ryssar som gavs i present till ukraina av sovjetunionen 1954, tror jag det var, med en möjlig väpnad aggression mot sverige är fånigt. Kanske kul om man spelar strategispel el så men helt orealistiskt irl.

Om man endast läser svenska medier, så är det lätt att hålla med dig.

Putin är inget att lita på. Han är inte lösningen på några problem, då han är orsaken till det instabila läget vi nu ser i Europa. Han har blivit rik på utförsäljningen av statliga bolag, i en skoningslös jakt på pengar. Nu är Putin jagad, och hans förmögenhet är under attack. De senare åren är Putins pengar, hotade av Magnitskij-lagstiftning, en sak Bill Browder lobbat för med framgång i USA och nu uppmanar EU att anta denna lagstiftning. Just med tanke på att Putin använder kemiska vapen mot motståndare. Det intressanta är synen på mänskliga rättigheter i övriga världen som inte delas av Sverige!

Det du framför om annekteringen av Krim sammanfattar Sveriges "naiva" inställning om säkerhetsläget, som politikerna nu till varje pris vill att medborgarna ska "glömma" bort. Det är en politik som varit pinsam nu när vi vet hur Putin agerar för att få sin vilja igenom. Nu ska vi matas med att det är ett nytt säkerhetsläge!

När Jeppar som Hanif Bali och Chang Frick ger sig in i en debatt om saker de inget kan något om, är det inte längre en fråga om yttrandefrihet eller grävande journalistik. Det är för uppenbart nu, att de undergräver rikets säkerhets i sin iver att vara sanningssägare.

Jag misstänker att det är den undermåliga svenska skolan, och de undermåliga kunskaperna hos politiker och journalister, som nu uppdagas, i ett läge där man behöver veta i ryggmärgen, var gränserna går inom ytrrandefrihetslagstiftningen, granskande journalistik och lagstiftning om rikets säkerhet.

Det ser vi nu i desperata handlingar från politiskt håll att inskränka yttrandefriheten, i stället för att motverka korruption och öka transparensen.

https://twitter.com/billbrowder
Citera
2018-03-21, 14:31
  #1111
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Siegfrid
Expressen skriver om inbördeskrig i moderaterna.


https://www.expressen.se/nyheter/uppror-i-moderaterna-efter-petningen-av-hanif-bali/


Temperaturen stiger helt klart, blir jobbigt för Kristersson att rådda ut detta.

Den här artikeln reder ut lite av de grupperingar och motsättningar som finns inom moderaterna och som tydligen nu Hanif blivit offer för.
Rekommenderad läsning för alla intresserade av svensk politik.
https://www.fokus.se/2015/10/in-i-dimman/

Om Kristensen ska reda ut denna härva måste han vidkänna olika moderaters roll i avvecklingen av det inre och yttre försvaret, där man talar klarspråk om typ, Reinfeldt och invandringen, Bildt och bedömning av säkerhetsläget, Ask och haveriet inom rättsväsendet.

Privatiseringen ledde till en makalös kleptokrati där politiker blev rika på olika kontakter i statlig verksamhet, där de kunde köpa medborgarnas egendom billigt. En del politiker fick nöja sig med att konsulta eller babbla om stölden inför en hänförd publik.

Jag har alltid gillat Hanif Bali och tycker att han blivit utnyttjad av Moderaterna utan att få det stöd han hade behövt. Det verkar vara många falanger och starka viljor inom Moderaterna, där det inte alltid är så enkelt att välja rätt tunna. Det blir konsekvenser när politikerna är luddiga i sitt budskap och bara framför öppet det de tror valboskapen vill höra. Hanif Bali kunde inte manövrera bland falangerna och skaffa rätt backning.
__________________
Senast redigerad av Vresrosen 2018-03-21 kl. 14:54.
Citera
2018-03-21, 14:52
  #1112
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Enoch.Thulin
Vilka är då dessa "krafter inom politiken" som tror att Putin är lösningen på Sveriges problem?

Det är samma krafter som tror att Trump är lösningen på problem av den enkla anledningen att han har rätt i vissa frågor. Det får absurda konsekvenser om att en del personer bortser ifrån att han är en gris mot kvinnor, odlar vänskapen med Putin, inleder handelskrig m.m.

Invandringen och dess konsekvenser i Sverige leder till en desperation bland politiker och medborgare, som gynnar Putin och allt annat som skadar oss.

Hanif Bali balanserade på en slak lina där han skulle värva röster, men fortfarande vara Moderat enligt någon falang som inte själva kan värva röster. Det blir komplicerat när folk gillar moderaterna i Hanif Balis skepnad, men de upptäcker att andra personer bestämmer och har en helt annan åsikt än Hanif Bali om invällningen till Sverige.
Citera
2018-03-21, 15:01
  #1113
Medlem
Samizdats avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Enoch.Thulin
De "goda" går verkligen i spinn nu.


https://nyheteridag.se/jamforde-hanif-bali-med-jackie-arklof-nu-ar-han-tjanstledig-fran-jobbet/

Ja, det verkar ju rimligt att jämföra en enkel naturlig fråga med en polismördande neger.
Det där var sju månader sedan. Augusti 2017. Det kan mycket väl vara så att de "goda" går i spinn nu, men det där har ingenting med detta att göra.
Citera
2018-03-21, 15:12
  #1114
Medlem
Enoch.Thulins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Samizdat
Det där var sju månader sedan. Augusti 2017. Det kan mycket väl vara så att de "goda" går i spinn nu, men det där har ingenting med detta att göra.
Ok, fel av mig. Missade datumet när jag stötte på detta av en slump.
Citera
2018-03-21, 16:12
  #1115
Medlem
KABUNs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vresrosen
Putin är inte vår vän. När politiker, och korkade medborgare dras till de krafter som vill skada oss, visar de på dåligt omdöme och okunskap. Sanningen är att vi har inget att sätta emot längre mot dessa skadliga krafter inom politiken, som nu tror på att fienden Putin, är lösningen på att Sverige inte längre har ett försvar, eller medlemskap i NATO.

Nej, Putin skall givetvis se till ryska intressen. Det gör han också. Mycket skickligt dessutom.
Och hur behandlar vi i väst detta imperium. Jo, som skit. Som om det fortfarande var en rosthög från början av 90-talet. Vilken skrämmande nonchalans! Snacka om dåligt omdöme och okunskap! Man blir ju helt mörkrädd!

Nu är det väl nån djävel som kommer och påstår att jag sitter i St Petersburg och skriver detta för Putins räkning. En påverkansoperation för rysk räkning... Jojo dumheten och nonchalansen tar aldrig slut!

Lite kunskap i ämnet skadar nog inte:

https://anthropocene.live/2018/03/20/nato-kan-inte-skydda-oss-mot-rysslands-vaxande-makt/
Citera
2018-03-21, 16:39
  #1116
Medlem
Yppsilons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stockholmslivet
Det blir ju lite löjligt när du inte vill försvara din rosa elefant i lagtexten...

Men litar du kanske på Wikipedia?

https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Maktdelningsprincipen

"Sverige och andra nordiska länder är del av några få länder som inte tillämpar en maktdelningsprincip,"


Du kan ju också finkamma den engelska och se om du hittar dina journalister:

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Separation_of_powers

Fast nu är det så att Sverige har en maktfördelning. Den följer inte den republikanska modellen som Montesquieu beskriver.

Men ta och läs juridik så får du lära dig att vi har det i Sverige.

Riksdagen stiftar lagar.
Regeringen sköter förvaltningen.
Domstolar dömmer.
Journalister har censurskydd för att kunna granska makten.

De är maktfördelning oavsett vad du tycker står på wiki om politisk filosofi.

Nu har jag iaf förklarat för dig. Nästa gång va inte så näsvis när du inte kan det du pratar om.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in