2018-03-14, 17:47
  #1
Medlem
Vad händer i, med och kring de esoteriska ordenssällskapen? Något nytt?
Citera
2018-03-15, 09:00
  #2
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av matslarsson60
Vad händer i, med och kring de esoteriska ordenssällskapen? Något nytt?

Det verkar ha lugnat ner sig en del i allmänhet.
Det mesta som händer verkar vara kring AMORC som dels verkar ha lyckats att ta ner en hemsida tillhörande ett annat ordensällskap och dels att det ifrågasätts om de verkligen är rosenkorsare.
Sedan sker det en del runt just RC, det sker en del forskning i vissa kretsar om historia och vad som verkligen är RC.
__________________
Senast redigerad av ElexirRasmus 2018-03-15 kl. 09:03. Anledning: La till saker
Citera
2018-04-04, 11:14
  #3
Medlem
Ambelains avatar
Här finns en sammanställning över några av de främsta nu levande, och fortfarande överlevande, sällskapen med sk Rosenkors-prägel.

http://pansophers.com/rosicrucian-groups-list/



Det är ingen dålig lista, och ingen dålig sammanställning faktiskt.
Författaren försöker dessutom "rangordna" dem i enlighet med en skala han ställt upp (baserade på dels den eventuella "teoretiska renlärigheten" och dels efter hur stark personlig påverkan sällskapen har på den individuelle medlemmen).

Det är väl inga direkta Nyheter som presenteras i artikeln precis. I synnerhet inte för någon som är väl beläst och införstådd i ämnet ... men det är alltid roligt med sådana "bedömningslistor", särskilt om de vet vad de talar om.

En sak som ändå var intressant att läsa om var det om den Tyska Rosenkorsorden, med medlemmar i 80-årsåldern, och som nu tydligen "förökat sig", förmodligen pga medlemsökning kan jag misstänka.

I vilket fall som helst så är det verkligen kul att läsa om hur människor ända upp till den höga åldern har fortsatt leva denna livsstilen, med detta så otroligt "smala intresset", hela livet.
80 år är ju en respektingivande ålder ...

Artikelförfattaren rankade tydligen också just det sällskapet (med 80-åringarna) allra högst.
Citera
2018-04-06, 11:08
  #4
Medlem
Ambelains avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ElexirRasmus
Det verkar ha lugnat ner sig en del i allmänhet.
Det mesta som händer verkar vara kring AMORC som dels verkar ha lyckats att ta ner en hemsida tillhörande ett annat ordensällskap och dels att det ifrågasätts om de verkligen är rosenkorsare.
Sedan sker det en del runt just RC, det sker en del forskning i vissa kretsar om historia och vad som verkligen är RC.
Det du skriver om AMORC och dess "juridiska krig mot kollegor" tas också upp i den artikeln jag redovisade här ovan.

En sak som framträdde var att AMORC tydligen hade förlorat några av sina "länkar" till de äldre, ursprungliga sällskapen och strömningarna, och att de därför försökte övertala företrädare för dessa att vara snälla nog och ge dem det.

Men att de fått nej.

Inte så konstigt kanske med tanke på hur illa AMORC har betett sig på senare år.
AMORC har egentligen Alltid försökt framställa sig själv som "den Enda rättmätiga arvtagaren" till Rosenkors-traditionen - och Martinist-traditionen - något som dess grundare började med på sin tid.
Uppenbarligen som ett utslag för Hybris (men även ett praktexempel på amerikansk kapitalism, ungefär i samma stil som senare Scientologerna skulle upprepa).

Men det som AMORC aldrig pratade om öppet, det var ju att dess grundare hade fått alla sina "linjer" från andra, högst levande och aktiva, sällskap och företrädare.
Men då dessa levde i kontinentala Europa, så hoppades AMORC att inga amerikaner skulle få nys om det. De pratade ju dessutom inte franska ...



Och nu försöker AMORC utnyttja det juridiska "kryphålet" med immaterialrätten , som kommit i kölvattnet på internet, så att de skulle kunna få Ensamrätt på både Namnet "Rosicrucian", "Rosecross" och det motsvarande - men även det tankegods som här samman med det.
Tillika har de försökt med samma tjuvknep angående "Martinismen" (AMORC driver en sådan, Martinistorden).
Men, helt utan att verka förstå att det dels är europeiska, fortfarande levande, sällskap Och "tankegods."
Citera
2018-04-06, 11:53
  #5
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ambelain
Det du skriver om AMORC och dess "juridiska krig mot kollegor" tas också upp i den artikeln jag redovisade här ovan.

En sak som framträdde var att AMORC tydligen hade förlorat några av sina "länkar" till de äldre, ursprungliga sällskapen och strömningarna, och att de därför försökte övertala företrädare för dessa att vara snälla nog och ge dem det.

Men att de fått nej.

Inte så konstigt kanske med tanke på hur illa AMORC har betett sig på senare år.
AMORC har egentligen Alltid försökt framställa sig själv som "den Enda rättmätiga arvtagaren" till Rosenkors-traditionen - och Martinist-traditionen - något som dess grundare började med på sin tid.
Uppenbarligen som ett utslag för Hybris (men även ett praktexempel på amerikansk kapitalism, ungefär i samma stil som senare Scientologerna skulle upprepa).

Men det som AMORC aldrig pratade om öppet, det var ju att dess grundare hade fått alla sina "linjer" från andra, högst levande och aktiva, sällskap och företrädare.
Men då dessa levde i kontinentala Europa, så hoppades AMORC att inga amerikaner skulle få nys om det. De pratade ju dessutom inte franska ...



Och nu försöker AMORC utnyttja det juridiska "kryphålet" med immaterialrätten , som kommit i kölvattnet på internet, så att de skulle kunna få Ensamrätt på både Namnet "Rosicrucian", "Rosecross" och det motsvarande - men även det tankegods som här samman med det.
Tillika har de försökt med samma tjuvknep angående "Martinismen" (AMORC driver en sådan, Martinistorden).
Men, helt utan att verka förstå att det dels är europeiska, fortfarande levande, sällskap Och "tankegods."

Jag vet, jag hänger själv där och har viss kontakt med Sam.

De har även copyright på roscrucian order vilket är minst lika konstigt.
Minns när det blev så stökigt när AMORC-folket började bråka om att de var de enda legitima i den gruppen.

Jo det är ju en annan orden som har de linjerna numera eftersom CB inte någonsin haft dem.
Citera
2018-04-06, 12:03
  #6
Bannlyst
Undrar hur många gånger riter har omvandlats. Om man betänker att de flesta hemliga ordnar gör anspråk på att gå tillbaka till Antika Grekland och Egypten.
Citera
2018-04-06, 12:03
  #7
Medlem
Ambelains avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ElexirRasmus
Jag vet, jag hänger själv där och har viss kontakt med Sam.

De har även copyright på roscrucian order vilket är minst lika konstigt.
Minns när det blev så stökigt när AMORC-folket började bråka om att de var de enda legitima i den gruppen.

Jo det är ju en annan orden som har de linjerna numera eftersom CB inte någonsin haft dem.
Jo, men egentligen är det omöjligt att riktigt förstå hur AMORC tänker där, med tanke på att de ju först Fick "linjerna" genom en fransk Sammanslutning av de då levande europeiska, kontinentala ordenssällskapen och kyrkorna (Fudosi).

Dvs det var en Stor sammanslutning. Men många, många olika deltagare.
Och AMORCs grundare var bara en enda person.

Ändå så försöker de ge sken av att vara "den Enda", och till på köpet den "Rättmätiga" arvtagaren.
Den enda "legitima" alltså ... =)


Man kan misstänka att AMORC försökte sig på en "rövare", och hoppades att amerikaner ska vara just så dumma och obildade om utländska "saker & ting" som ryktet säger.
Jag gissar också att AMORC blivit "inspirerade av" Scientologernas framgångar, och ville försöka fälja i deras fotspår, så att säga.


Men AMORC har Pengar.
Och i USA är det pengarna som styr, även domstolsutslag angående Copyright-rättigheter.
Citera
2018-04-06, 13:30
  #8
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ambelain
Jo, men egentligen är det omöjligt att riktigt förstå hur AMORC tänker där, med tanke på att de ju först Fick "linjerna" genom en fransk Sammanslutning av de då levande europeiska, kontinentala ordenssällskapen och kyrkorna (Fudosi).

Dvs det var en Stor sammanslutning. Men många, många olika deltagare.
Och AMORCs grundare var bara en enda person.

Ändå så försöker de ge sken av att vara "den Enda", och till på köpet den "Rättmätiga" arvtagaren.
Den enda "legitima" alltså ... =)


Man kan misstänka att AMORC försökte sig på en "rövare", och hoppades att amerikaner ska vara just så dumma och obildade om utländska "saker & ting" som ryktet säger.
Jag gissar också att AMORC blivit "inspirerade av" Scientologernas framgångar, och ville försöka fälja i deras fotspår, så att säga.


Men AMORC har Pengar.
Och i USA är det pengarna som styr, även domstolsutslag angående Copyright-rättigheter.

Vi får inte glömma att dagens AMORC är resultatet av en kupp.
Det är en lång historia men han som är HSLs arvtagare blev anklagad för ekonomiska oegentligheter och blev utkastad. Och efter det gjorde man stora förändringar i material och dylikt. Man har även skrivit nya manifest etc.

Det är inte bara amerikaner involverade i AMORC.
Citera
2018-04-08, 11:33
  #9
Medlem
Ambelains avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ElexirRasmus
Vi får inte glömma att dagens AMORC är resultatet av en kupp.
Det är en lång historia men han som är HSLs arvtagare blev anklagad för ekonomiska oegentligheter och blev utkastad. Och efter det gjorde man stora förändringar i material och dylikt. Man har även skrivit nya manifest etc.

Det är inte bara amerikaner involverade i AMORC.
Jo, det är ju något som artikeln också berör, om än inte på djupet.

De som lämnade AMORC startade eget sällskap som fortsatte med det ursprungliga materialet.
Egentligen precis som med Scientologerna.
Intressant hur lika de båda sällskapens historia egentligen är på det sättet ... =)


Och en sak man nog inte bör blunda för, det är ju att när en organisation blir så pass stor - och ekonomiskt stark - då börjar andra motiv utkristallisera sig. I synnerhet bland de medlemmar som befinner sig i de högre, beslutsfattande nivåerna.
Där finns ju alla möjligheter till att använda organisationen för sina egna, krasst materiella målsättningar.
Vem vill liksom inte leva ekonomiskt oberoende ...

AMORC, liksom Scientologerna, driver ju ett smärre affärsimperium, med inkomster från markinnehav och fastigheter, liksom från själva "undervisningsmaterialet" och det tillhörande.
Många pengar strömmar in.

Det är inte samma sak för de små, idealistiska, sällskapen.

Men där finns det ju ändå alla möjligheter i världen att hitta anledningar att bråka för ... =)

---

Det är ju också därför som det ändå är så intressant att hitta sådana mindre sällskap som ändå har lyckats hålla sams under längre tid, med medlemmar i 80-årsåldern och allt.
Jag håller därför med artikelförfattaren i att ett sådant sällskap helt enkelt Måste tilldelas "högsta poäng" i skalan "personlighetsdanande."
Det är mycket imponerande faktiskt.

Artikelförfattaren har uppenbarligen ansträngt sig - ganska så mycket - i sina försök att få kontakt med dem, den tyska Rosenkorsorden, för jag vet själv att de alltid hållit väldigt låg profil.
För att kunna nå fram till dem måste det ha krävts ett gediget "nätverksarbete", under mycket lång tid.
Dvs "samla på sig" rätt sorts människor och under lång tid, och hoppas att någon av dessa ska få förtroende för en, och sen slussa en vidare till andra som kanske har närmare nätverk, och så vidare och vidare ända tills han till slut lyckades komma i kontakt med rätt nätverkspersoner, som visste vem och vad.


Skillnaden mellan stora multinationella organisationer - som gör aktiv reklam om sig själv - och små, personnära "intressegrupper" som samlas kring så extremt specialiserade och snävt nischade ämnesområden som detta, det är ju som dag och natt.
Att lyckas hitta något sådant är alltså inte det enklaste.
Citera
2018-04-08, 14:41
  #10
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av jeanclaudevandamme
Undrar hur många gånger riter har omvandlats. Om man betänker att de flesta hemliga ordnar gör anspråk på att gå tillbaka till Antika Grekland och Egypten.

Väldigt få ordnar gör verkliga anspråk på egypten. AMORC är en av de få som verkligen lägger in det i sin verkliga historia.
Grekland är annorlunda då man tidigt hade väldigt mycket bevarat därifrån.

Ordnar tenderar att inte göras om utan oftast så splittras dem. Om vi t.ex. tittar på HOGD så skedde en massiv split tidigt vilket skapade flera olika versioner som sedan har vidare utvecklats åt olika håll.
Citera
2018-04-08, 14:45
  #11
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ambelain
Jo, det är ju något som artikeln också berör, om än inte på djupet.

De som lämnade AMORC startade eget sällskap som fortsatte med det ursprungliga materialet.
Egentligen precis som med Scientologerna.
Intressant hur lika de båda sällskapens historia egentligen är på det sättet ... =)


Och en sak man nog inte bör blunda för, det är ju att när en organisation blir så pass stor - och ekonomiskt stark - då börjar andra motiv utkristallisera sig. I synnerhet bland de medlemmar som befinner sig i de högre, beslutsfattande nivåerna.
Där finns ju alla möjligheter till att använda organisationen för sina egna, krasst materiella målsättningar.
Vem vill liksom inte leva ekonomiskt oberoende ...

AMORC, liksom Scientologerna, driver ju ett smärre affärsimperium, med inkomster från markinnehav och fastigheter, liksom från själva "undervisningsmaterialet" och det tillhörande.
Många pengar strömmar in.

Det är inte samma sak för de små, idealistiska, sällskapen.

Men där finns det ju ändå alla möjligheter i världen att hitta anledningar att bråka för ... =)

---

Det är ju också därför som det ändå är så intressant att hitta sådana mindre sällskap som ändå har lyckats hålla sams under längre tid, med medlemmar i 80-årsåldern och allt.
Jag håller därför med artikelförfattaren i att ett sådant sällskap helt enkelt Måste tilldelas "högsta poäng" i skalan "personlighetsdanande."
Det är mycket imponerande faktiskt.

Artikelförfattaren har uppenbarligen ansträngt sig - ganska så mycket - i sina försök att få kontakt med dem, den tyska Rosenkorsorden, för jag vet själv att de alltid hållit väldigt låg profil.
För att kunna nå fram till dem måste det ha krävts ett gediget "nätverksarbete", under mycket lång tid.
Dvs "samla på sig" rätt sorts människor och under lång tid, och hoppas att någon av dessa ska få förtroende för en, och sen slussa en vidare till andra som kanske har närmare nätverk, och så vidare och vidare ända tills han till slut lyckades komma i kontakt med rätt nätverkspersoner, som visste vem och vad.


Skillnaden mellan stora multinationella organisationer - som gör aktiv reklam om sig själv - och små, personnära "intressegrupper" som samlas kring så extremt specialiserade och snävt nischade ämnesområden som detta, det är ju som dag och natt.
Att lyckas hitta något sådant är alltså inte det enklaste.

Fast att jämföra tidigare AMORC med scientologerna är något felaktigt då HSL fick äkta linjer via FUDOSI. Även Sam erkänner ju att det fanns bra saker.

En fråga, har du följt mystica atearna eller rosicrucian tradition?
Citera
2018-04-10, 06:49
  #12
Medlem
Ambelains avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ElexirRasmus
Fast att jämföra tidigare AMORC med scientologerna är något felaktigt då HSL fick äkta linjer via FUDOSI. Även Sam erkänner ju att det fanns bra saker.

En fråga, har du följt mystica atearna eller rosicrucian tradition?
Men när jag skriver om likheterna med Scientologerna så är det ju just Likheter jag menar.
Inte att AMORC på något sätt skulle vara detsamma.

Närmare bestämt så ser jag ju likheterna i bla det aggressiva "juridiska revirpinkandet" som framförallt Scientologerna blivit direkt ökända för - och som AMORC tycks ha dragit lärdom från.
En annan likhet är "storhetsvansinnet."
Dvs eftersom de ser sig som "stora" och t.o.m. "störst" så vill de bli respekterade därefter.
"Ekonomin" är åter en annan likhet, där båda drivs som vinstdrivande företag snarare än som ideella, eller ens ideologiskt grundade, rörelser.

Naturligtvis har den enskilde medlemmen en helt annan upplevelse av både AMORC och Scientologerna, var och en på sitt sätt. Och det går ju inte att som utomstående besserwisser gå in och försöka recensera just den biten.
Jag är säker på att de flesta Aktiva medlemmar känner att de har fått ut vad de var ute efter, och mer än så, så det finns liksom ingen anledning att försöka ta de upplevelserna ifrån dem.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in