2019-08-04, 16:28
  #2389
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Draken55
Hittills mycket svårbedömt.

Men det handlar såklart om det långa loppet. Självklart vinner US på att få ner kinaimporten.

Vad som för 25 år sen sågs och kanske var en möjlighet är numera mest en källa till skit i form av produkter som tillverkas av nåt som liknar slavarbetare och gjorda för att kastas på tippen efter 2 månader. Det skadar på många sätt.
Det har helt klart snabbat på den kommande lågkonjunkturen, men vad resultatet blir på längre sikt är svårt att sia om. Det finns naturligtvis också en risk för USA att man hamnar efter andra ekonomier då handel generellt nästan alltid är gynnsamt för ett land.

Personligen tror jag att Trump gjort en felbedömning. Han har helt rätt i att USA missgynnas, men jag är tveksam till att hans åtgärder kommer att lyckas. Mycket för att Kina inte fungerar som många andra länder, utan ledningen kan helt enkelt skita i att inhemska företag och befolkningen får det sämre.
Citera
2019-08-04, 16:33
  #2390
Medlem
Draken55s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Amaratto
Det har helt klart snabbat på den kommande lågkonjunkturen, men vad resultatet blir på längre sikt är svårt att sia om. Det finns naturligtvis också en risk för USA att man hamnar efter andra ekonomier då handel generellt nästan alltid är gynnsamt för ett land.

Personligen tror jag att Trump gjort en felbedömning. Han har helt rätt i att USA missgynnas, men jag är tveksam till att hans åtgärder kommer att lyckas. Mycket för att Kina inte fungerar som många andra länder, utan ledningen kan helt enkelt skita i att inhemska företag och befolkningen får det sämre.

Du snackar bara skit, handel är såklart inte bra om det blir som i fallet US/Kina, fattar ju en trogdolyt.
Citera
2019-08-04, 16:52
  #2391
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Draken55
Du snackar bara skit, handel är såklart inte bra om det blir som i fallet US/Kina, fattar ju en trogdolyt.
Varför måste du alltid använda invektiv? Är det bara för att dina argument är så klena och att du därmed vill förstärka dem? Uttrycket tomma tunnor skramlar mest är rätt passande.

Nej, det är verkligen inte självklart att det är bra för USA. Redan nu är det uppenbart att ekonomin bromsar in snabbare pga det. Kina har börjat importera från andra länder igen och det tappet kan vara svårt att hämta ikapp. För konsumenterna har många varor blivit dyrare för tullarna har blivit som en dold skatt.

Ja, lyckas Trump få till ett bra avtal med de hala kineserna så kan det slå väl ut, men det återstår att se fortfarande .
Citera
2019-08-04, 21:55
  #2392
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Amaratto
Varför måste du alltid använda invektiv? Är det bara för att dina argument är så klena och att du därmed vill förstärka dem? Uttrycket tomma tunnor skramlar mest är rätt passande.

Nej, det är verkligen inte självklart att det är bra för USA. Redan nu är det uppenbart att ekonomin bromsar in snabbare pga det. Kina har börjat importera från andra länder igen och det tappet kan vara svårt att hämta ikapp. För konsumenterna har många varor blivit dyrare för tullarna har blivit som en dold skatt.

Ja, lyckas Trump få till ett bra avtal med de hala kineserna så kan det slå väl ut, men det återstår att se fortfarande .

Trumps problem är att han nog utgick från att alla länder var ivriga att idka handel med USA. Så i stället för att bestämma sig för att Kina är problemet och försöka samarbeta med andra länder om det så vill han bli en hjälte. Han är för stor på sig helt enkelt.

Det är många företagare som talar om problem som uppstått. Och vad gäller ekonomin så är den ofta som dominobrickor. Det ena drar med sig det andra.

Så frågan är om Trump är kapabel att backa om experimentet visar sig gå riktigt snett?
Citera
2019-08-05, 12:10
  #2393
Medlem
Draken55s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Amaratto
Varför måste du alltid använda invektiv? Är det bara för att dina argument är så klena och att du därmed vill förstärka dem? Uttrycket tomma tunnor skramlar mest är rätt passande.

Nej, det är verkligen inte självklart att det är bra för USA. Redan nu är det uppenbart att ekonomin bromsar in snabbare pga det. Kina har börjat importera från andra länder igen och det tappet kan vara svårt att hämta ikapp. För konsumenterna har många varor blivit dyrare för tullarna har blivit som en dold skatt.

Ja, lyckas Trump få till ett bra avtal med de hala kineserna så kan det slå väl ut, men det återstår att se fortfarande .


Om du är så smart att du känner till begreppet invektiv borde du ha nån hjärncell kvar till att förstå att det faktum att handelsförhållandet mellan US och Kina inte är positivt som du inbillar dig.


Tomma tunnor? mer skitsnack från din sida. Jag läser bland annat ditt inlägg här ovan, du har ju 0 att komma med, bara en massa odefinierat svammel om att du inte gillar Trump.
Dina enda argument är ju att US är så dumma och gör så fel, hela det amerikanska etablissemanget är helt överens om att man måste agera mot Kina.
Det råder konsensus om det.

Vems agenda går du? Inte är det vår eller US i allafall. De enda som tjänar på att bibehålla massimport från diktaturer som inte följer några regler och skiter i princip i allt är den rika eliten, globalister och gratisätarna .

Kina måste tas ner på mattan, Obama och tidigare administrationer har helt misslyckats med det.
__________________
Senast redigerad av Draken55 2019-08-05 kl. 12:23.
Citera
2019-08-05, 12:39
  #2394
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Draken55
Om du är så smart att du känner till begreppet invektiv borde du ha nån hjärncell kvar till att förstå att det faktum att handelsförhållandet mellan US och Kina inte är positivt som du inbillar dig.


Tomma tunnor? mer skitsnack från din sida. Jag läser bland annat ditt inlägg här ovan, du har ju 0 att komma med, bara en massa odefinierat svammel om att du inte gillar Trump.
Dina enda argument är ju att US är så dumma och gör så fel, hela det amerikanska etablissemanget är helt överens om att man måste agera mot Kina.
Det råder konsensus om det.

Vems agenda går du? Inte är det vår eller US i allafall. De enda som tjänar på att bibehålla massimport från diktaturer som inte följer några regler och skiter i princip i allt är den rika eliten, globalister och gratisätarna .

Kina måste tas ner på mattan, Obama och tidigare administrationer har helt misslyckats med det.
Jag tror inte att du tänker på det, men om du tar komplexa frågor så finns det knappt någon riktigt insatt som har ett ensidigt svar. Det finns i regel alltid bra och dåliga saker med ett så pass komplext beslut som strafftullar, så oavsett vad frågan gäller så är det oftast så att de som verkligen förstår problemställningen är de som är osäkrast. Bara en riktig idiot skulle med säkerhet säga att det är bara fördelar (eller bara nackdelar för den delen).

Vart någonstans har jag - eller någon annan - ansett att Kina agerar korrekt och att inte Kina drabbas av strafftullar??? Det är klart att de drabbas ordentligt, men det gör också människor i USA också.
Det är också väldigt svårt att veta vad effekten blir i slutänden. Trump spelar ett högt spel mot en motståndare som inte behöver följa regelboken. USAs ekonomi blir lidande av ett handelskrig och man har redan sett effekter med företag (främst inom jordbrukssektorn) som fått det oerhört jobbigt.

Då jag inte anser mig vara en idiot så förstår jag att strafftullarna _kan_ lyckas, medan jag tror att det inte kommer att få den effekt USA söker.
Citera
2019-08-05, 12:48
  #2395
Medlem
Draken55s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Amaratto
Jag tror inte att du tänker på det, men om du tar komplexa frågor så finns det knappt någon riktigt insatt som har ett ensidigt svar. Det finns i regel alltid bra och dåliga saker med ett så pass komplext beslut som strafftullar, så oavsett vad frågan gäller så är det oftast så att de som verkligen förstår problemställningen är de som är osäkrast. Bara en riktig idiot skulle med säkerhet säga att det är bara fördelar (eller bara nackdelar för den delen).

Vart någonstans har jag - eller någon annan - ansett att Kina agerar korrekt och att inte Kina drabbas av strafftullar??? Det är klart att de drabbas ordentligt, men det gör också människor i USA också.
Det är också väldigt svårt att veta vad effekten blir i slutänden. Trump spelar ett högt spel mot en motståndare som inte behöver följa regelboken. USAs ekonomi blir lidande av ett handelskrig och man har redan sett effekter med företag (främst inom jordbrukssektorn) som fått det oerhört jobbigt.

Då jag inte anser mig vara en idiot så förstår jag att strafftullarna _kan_ lyckas, medan jag tror att det inte kommer att få den effekt USA söker.




Grundfrågan i handelskonflikten mellan US och Kina är INTE komplex, det handlar om att Kina vräker ut massproducerad skit producerad av nåt som närmast är slavarbetare .
I början var det en winwin-situation men med åren står det ju klart att detta inte kan fortsätta, det råder alltså konsensus om det i US, med några undantag från egoistiska traders.
Europa står inför samma problem men har hanterat detta något bättre, i US har frågan länge hanterats dåligt, precis som Trump säger.

Sen bara far du ut i en massa svammel som bara visar att du npg inte förstår nånting om ekonomi och handel.

Att göra sig beroende av en shitstorm av undermåliga varor som säljs på Wallmart eller Rusta, det är varken bra eller utveckling, det är heller inte det minsta komplext.
Citera
2019-08-05, 12:56
  #2396
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Draken55
Grundfrågan i handelskonflikten mellan US och Kina är INTE komplex, det handlar om att Kina vräker ut massproducerad skit producerad av nåt som närmast är slavarbetare .
I början var det en winwin-situation men med åren står det ju klart att detta inte kan fortsätta, det råder alltså konsensus om det i US, med några undantag från egoistiska traders.
Europa står inför samma problem men har hanterat detta något bättre, i US har frågan länge hanterats dåligt, precis som Trump säger.

Sen bara far du ut i en massa svammel som bara visar att du npg inte förstår nånting om ekonomi och handel.

Att göra sig beroende av en shitstorm av undermåliga varor som säljs på Wallmart eller Rusta, det är varken bra eller utveckling, det är heller inte det minsta komplext.
Tack för att du bara fortsätter måla in dig i hörnet.

Grundfrågan är lätt att förstå så långt håller jag med.

Det är vad som vore bästa sättet att lösa det som är väldigt komplext då det som sagt drabbar USA också. Börjar Kina importera jordbruksprodukter från andra länder i allt högre grad så slår det kopiöst mot USA. Det kan vara marknadsandelar man aldrig får tillbaka.
Om konsekvensen blir att USA tappar mycket export till Kina och då måste importera de där skitprodukterna från något annat land (som är dyrare) för man kan inte producera sådant själva (de har för dyr arbetskraft som ska ha schysta villkor osv).

Kort sagt. Jag tror att alla håller med om att Kina agerar på ett vidrigt sätt. Det är bara att titta på Huawei som har kinesiska staten som delägare (via olika skalbolag). De kan i flera upphandlingar ge ett pris som ingen konkurrent är nära, för konkurrenterna är vanliga företag som måste gå med vinst. Kinas ledning kan helt enkelt av strategiska skäl ta affärer som inget annat bolag kan. Går man med förlust så täcker ändå staten upp...

Men, som sagt. Hur man kommer åt en kortspelare som alltid får ha ett par äss i skjortärmen är inte så lätt. Kina kan ju vilja statuera exempel med USA så att inte EU ska köra samma grej. Man kan skita i att kinesiska arbetare blir arbetslösa och att ekonomin går mycket tyngre. Det är därför det är långt ifrån säkert att det här handelskriget verkligen är lyckat. Det återstår att se.
Citera
2019-08-05, 13:03
  #2397
Medlem
Draken55s avatar
Det finns inga hörn i denna fråga.

Du bara försöker låta smart när ditt enda motiv/argument är att du lallar om "komplext..." hela tiden.

Kina har få ess i rockärmen, redan nu har US börjat leta efter andra handelspartners i Asien, det finns gott om länder där som är villiga att producera varor utan politisk agenda och med jämlikare villkor.

Trump har helt rätt i sin burdusa framtioning när han säger att det är skandlöst att ingen tidigare admonistration tatt tag i dessa problem, nu måste man ta tag i dem oavsett om det svider lite i början.
Citera
2019-08-05, 13:38
  #2398
Medlem
whogivesafucks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draken55
Grundfrågan i handelskonflikten mellan US och Kina är INTE komplex, det handlar om att Kina vräker ut massproducerad skit producerad av nåt som närmast är slavarbetare .
I början var det en winwin-situation men med åren står det ju klart att detta inte kan fortsätta, det råder alltså konsensus om det i US, med några undantag från egoistiska traders.
Europa står inför samma problem men har hanterat detta något bättre, i US har frågan länge hanterats dåligt, precis som Trump säger.

Sen bara far du ut i en massa svammel som bara visar att du npg inte förstår nånting om ekonomi och handel.

Att göra sig beroende av en shitstorm av undermåliga varor som säljs på Wallmart eller Rusta, det är varken bra eller utveckling, det är heller inte det minsta komplext.

Grundproblemet är inte vad Kina gör. Det är att företag älskar att göra affärer med Kina för att de kan tjäna så in i helvete mycket mer pengar.
I större delen av västvärlden slickar man röven på diktator Xi för att få chansen att vara med att använda låglönepersonal.
Kina själva kan använda sina oliktänkande slavar för ändamålet. Det är än billigare.

Trumpens idé är helt korrekt. Men mästerförhandlaren. Den stora ledaren. Mannen som löser alla konflikter har ingen strategi. Han begriper inte att han måste lägga upp en plan motsvarande den som Kina har.
Att som han tro att bara för att man inför strafftullar kommer alla jävla amerikanska företag på nolltid börja tillverka allt i staterna. Och alla råvaror finns självklart innanför landets gränser.
Kineserna har en lång strategi för hur de skall få världsherraväldet. Och en diktatur kan alltid låta folket plågas ordentligt om det blir svåra tider. Inga som helst problem.
Jänkarna lär knappast vara road när nu priserna kan komma att stiga på vardagsprodukter med en 5-10%
Citera
2019-08-05, 14:23
  #2399
Medlem
klybans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draken55
Grundfrågan i handelskonflikten mellan US och Kina är INTE komplex, det handlar om att Kina vräker ut massproducerad skit producerad av nåt som närmast är slavarbetare .
I början var det en winwin-situation men med åren står det ju klart att detta inte kan fortsätta, det råder alltså konsensus om det i US, med några undantag från egoistiska traders.
Europa står inför samma problem men har hanterat detta något bättre, i US har frågan länge hanterats dåligt, precis som Trump säger.

Sen bara far du ut i en massa svammel som bara visar att du npg inte förstår nånting om ekonomi och handel.

Att göra sig beroende av en shitstorm av undermåliga varor som säljs på Wallmart eller Rusta, det är varken bra eller utveckling, det är heller inte det minsta komplext.
Exakt som man har arbetat i USA i ett par decennier, och lägga ut tillverkningen till låglöneland som Kina.
Detta är inget nytt, och har man grävt gropen och sen fallit i den.
Så får man ta upp det med dom som skapat detta, som då är företagen främst.

Dock är detta väldigt dyrt för amerikanen och framför allt bönder, som fast med mycket betydande socialbidrag går i KK som aldrig förr.
Citera
2019-08-06, 05:21
  #2400
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Amaratto
Tack för att du bara fortsätter måla in dig i hörnet.

Kort sagt. Jag tror att alla håller med om att Kina agerar på ett vidrigt sätt. Det är bara att titta på Huawei som har kinesiska staten som delägare (via olika skalbolag). De kan i flera upphandlingar ge ett pris som ingen konkurrent är nära, för konkurrenterna är vanliga företag som måste gå med vinst. Kinas ledning kan helt enkelt av strategiska skäl ta affärer som inget annat bolag kan. Går man med förlust så täcker ändå staten upp...

Men, som sagt. Hur man kommer åt en kortspelare som alltid får ha ett par äss i skjortärmen är inte så lätt. Kina kan ju vilja statuera exempel med USA så att inte EU ska köra samma grej. Man kan skita i att kinesiska arbetare blir arbetslösa och att ekonomin går mycket tyngre. Det är därför det är långt ifrån säkert att det här handelskriget verkligen är lyckat. Det återstår att se.

Huawei; USA NSA gjorde cyberattack 2014 enligt Vikileaks. Denna nyhet var stor i NY Times och Spiegel.
Men USA fann ingenting som sa att Huawei hade bakdorrar.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in