2018-02-01, 14:42
  #1033
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Cybermorph
Hur då? Åkesson påstod att de satsar mer på vården och Strandhäll påstod att SD snålar in på vården. Då har Strandhäll en betydlig bevisbörda. Åkesson hänvisade till deras budget. Strandhäll misslyckades kapitalt med att på nåt sätt visa hur SD sparar pengar på vården. Faktum är att hon inte ens försökte. Bortsett från hennes frånvarande debatteknik var detta det fullkomliga misslyckandet.
Utan att bolla med siffror uppfattar jag det som att SD vill skära ner i den offentliga sektorn. Detta inte minst till åtgärder för att integrera de invandrade människorna i vårt land. Antingen är detta motsägelsefullt eftersom detta absolut leder till ökad social oro. Något som man hela tiden framhåller som ett stort problem. Eller så är det konsekvent men det förutsätter då att vi ska skickar ut de som redan är här. Jag tycker att SD är svaret skyldigt där. Vill man utvisa de invandrare som redan är här? Även de som har uppehållstillstånd?
SD stöder Alliansens skattesänkningsförslag. Man röstar även emot förslaget om vinsttak för vårdbolag. Hur går detta ihop med viljan att vara ett "vårdparti"?
Citera
2018-02-01, 14:56
  #1034
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Postino
Utan att bolla med siffror uppfattar jag det som att SD vill skära ner i den offentliga sektorn. Detta inte minst till åtgärder för att integrera de invandrade människorna i vårt land. Antingen är detta motsägelsefullt eftersom detta absolut leder till ökad social oro. Något som man hela tiden framhåller som ett stort problem. Eller så är det konsekvent men det förutsätter då att vi ska skickar ut de som redan är här. Jag tycker att SD är svaret skyldigt där. Vill man utvisa de invandrare som redan är här? Även de som har uppehållstillstånd?
SD stöder Alliansens skattesänkningsförslag. Man röstar även emot förslaget om vinsttak för vårdbolag. Hur går detta ihop med viljan att vara ett "vårdparti"?

Inget av det där togs upp i debatten. Att rösta mot vinsttak är naturligt om man inte är socialist. I övrigt kan jag bara spekulera hur SD tänkt sig nedskärningarna. Jag tror tanken är att Sverige inte ska vara särskilt attraktivt för välfärdsturisterna. I övrigt har väl Åkesson sagt att Sverige ska vara ett invandrarland som det alltid varit.
Citera
2018-02-01, 14:56
  #1035
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mr.Sweden
Hur jag vet det? Jag är inte en idealistisk pk-människa som tror, jag är en borgerlig realist som tar reda på hur saker och ting förhåller sig.

Siffror från SCB 2016 visar att då flyttade ca 55.000 människor ut från Sverige. Av dem var 33% födda i Sverige. Återstående 67% var invandrare. Vilket ger 36.500 återvändande invandrare.
.

Återvändande? Tja de flesta flyttar nog till släktingar i Europa. De har använt Sveriges slappa politik för att få komma in i EU. Många är bara skrivna i Sverige för att få bidrag. Detta betyder att hundratusentals kommer att "återvända" med sina svenska pass när EU brakar ihop. 5 år gissar jag på. 8000-10 000 "svenskar" skall ju återvända nu med Brexit. Sannolikt fler. Bara i Tyskland finns säkert 25 000 svenskar.
Citera
2018-02-01, 15:02
  #1036
Medlem
Enydrions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cybermorph
Hur då? Åkesson påstod att de satsar mer på vården och Strandhäll påstod att SD snålar in på vården. Då har Strandhäll en betydlig bevisbörda. Åkesson hänvisade till deras budget. Strandhäll misslyckades kapitalt med att på nåt sätt visa hur SD sparar pengar på vården. Faktum är att hon inte ens försökte. Bortsett från hennes frånvarande debatteknik var detta det fullkomliga misslyckandet.

Hon är väl mer eller mindre tvungen att säga så, när SD lade sin budget så gick ju Magdalena Andersson ut med att SD satsade mindre på vården än S, förklaringen hon gav var att S satsade mer på välfärden än vad SD gjorde... Hon sa ju förstås inget om att S räknade pengar som gick till invandringen som välfärd för oss svenskar, vilket inte jag håller med om...

Så erkänner Strandhäll att SD lägger mer på vården än S, idiotförklarar ju hon sin finansminister.
Citera
2018-02-01, 15:33
  #1037
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Postino
Utan att bolla med siffror uppfattar jag det som att SD vill skära ner i den offentliga sektorn. Detta inte minst till åtgärder för att integrera de invandrade människorna i vårt land. Antingen är detta motsägelsefullt eftersom detta absolut leder till ökad social oro. Något som man hela tiden framhåller som ett stort problem. Eller så är det konsekvent men det förutsätter då att vi ska skickar ut de som redan är här. Jag tycker att SD är svaret skyldigt där. Vill man utvisa de invandrare som redan är här? Även de som har uppehållstillstånd?
Jag har ställt ungefär samma fråga längre tillbaka i tråden:
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Citat:
Ursprungligen postat av P71
Det säger sig självt att om man skär ner på invandringen så finns mer pengar kvar att satsa på andra områden.
Jo, men missar du inte den lilla detaljen att massor av asylinvandrare redan är här? VAD ska hända med dem om pengarna bara tas bort? Ska de ställas på gatan och få klara sig själva? Vad kommer att hända med brottslighet och social oro då?
Svaret:
Citat:
Ursprungligen postat av P71
De kommer inte att ställas på gatan. Under asylprocessen kommer de att erbjudas boenden med enkel standard i Migrationsverkets regi, och de kommer inte att få några kontantbidrag. Istället får de matkuponger och kommer att erbjudas exempelvis begagnade vinterkläder från frivilligorganisationer. Detta står att läsa i SD's höstbudget, sidan 27-28.
Länk till Sverigedemokraternas höstbudget 2018: https://sd.se/wp-content/uploads/2017/10/H%C3%B6stbudget-2018.pdf
Det som står på sidan 27-28 låter förnuftigt vid en snabb genomläsning men behöver förstås uttryckas i konkreta termer och siffror. Jag har inte hunnit att leta vidare.
Citera
2018-02-01, 16:10
  #1038
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Postino
Utan att bolla med siffror uppfattar jag det som att SD vill skära ner i den offentliga sektorn. Detta inte minst till åtgärder för att integrera de invandrade människorna i vårt land. Antingen är detta motsägelsefullt eftersom detta absolut leder till ökad social oro. Något som man hela tiden framhåller som ett stort problem. Eller så är det konsekvent men det förutsätter då att vi ska skickar ut de som redan är här. Jag tycker att SD är svaret skyldigt där. Vill man utvisa de invandrare som redan är här? Även de som har uppehållstillstånd?
SD stöder Alliansens skattesänkningsförslag. Man röstar även emot förslaget om vinsttak för vårdbolag. Hur går detta ihop med viljan att vara ett "vårdparti"?

Utan att bolla med siffror så har det blivit så att en redan överbelastad vård har belastats ännu mer.

Det påstods att vi öppnar gränsen för att få hit mer läkare från Syrien, då behovet var stort inom vården. Det som skedde var att det kom inte hit folk för att utöva vård. Tvärtom!

De som kom till Sverige har ett enormt uppdämt behov av vård. De saknar ofta vaccinationer och har många för oss okända sjukdomar som måst behandlas. Många som kommit hit saknar grundläggande tandvård.

Man måste börja med att resonera om att det blev inte som det var tänkt, när politikerna tänkte!
Citera
2018-02-01, 16:29
  #1039
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vresrosen
Utan att bolla med siffror så har det blivit så att en redan överbelastad vård har belastats ännu mer.

Det påstods att vi öppnar gränsen för att få hit mer läkare från Syrien, då behovet var stort inom vården. Det som skedde var att det kom inte hit folk för att utöva vård. Tvärtom!

De som kom till Sverige har ett enormt uppdämt behov av vård. De saknar ofta vaccinationer och har många för oss okända sjukdomar som måst behandlas. Många som kommit hit saknar grundläggande tandvård.

Man måste börja med att resonera om att det blev inte som det var tänkt, när politikerna tänkte!
Jag tror inte att någon påstått att vi ska "öppna gränsen för att få hit mer läkare från Syrien". Att ta emot flyktingar från krig är ingen affärsverksamhet. Det är en följd av internationella konventioner och en internationell solidaritet som Sverige ska vara stolt över. Att vi sen på köpet får en hel del välutbildade är en annan sak, men detta kan givetvis inte vara något krav på en flykting.
Citera
2018-02-01, 16:34
  #1040
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vresrosen
Utan att bolla med siffror så har det blivit så att en redan överbelastad vård har belastats ännu mer.

Det påstods att vi öppnar gränsen för att få hit mer läkare från Syrien, då behovet var stort inom vården. Det som skedde var att det kom inte hit folk för att utöva vård. Tvärtom!

De som kom till Sverige har ett enormt uppdämt behov av vård. De saknar ofta vaccinationer och har många för oss okända sjukdomar som måst behandlas. Många som kommit hit saknar grundläggande tandvård.

Man måste börja med att resonera om att det blev inte som det var tänkt, när politikerna tänkte!
Sant. Vidare är något som det NÄSTAN ALDRIG talas om behovet av psykiatrisk vård. Psykiatrin i Sverige är de facto havererad seden decennier. Nu är den mer havererad. Vilket ord finns för ”mer havererad”?

En tredjedel av alla flyktingar som kommer till Sverige uppskattas vara svårt traumatiserade. Många utvecklar posttraumatisk stress. Risken är att de utvecklar en kronisk psykisk sjukdom som är svårare och tar betydligt längre tid att behandla om det drar ut på tiden. Det saknas både resurser, kompetens och en organisation som klarar ökningen av antalet traumatiserade flyktingar.

2015-08-27: Landstingen saknar kompetens för nyanländas psykiatriska vård
https://unvis.it/dn.se/nyheter/sverige/landstingen-saknar-kompetens-for-nyanlandas-psykiatriska-vard
http://www.dn.se/nyheter/sverige/landstingen-saknar-kompetens-for-nyanlandas-psykiatriska-vard/
Situationen för nyanlända flyktingar som behöver psykiatrisk vård är alarmerande, varnar psykiatrisamordnaren Ing-Marie Wieselgren på Sveriges Kommuner och landsting, SKL.

Vissa landsting saknar specialistkompetens att ta hand om traumatiserade människor som upplevt krig.

”Det är som ett lotteri vem som får rätt vård i dag.”
Bara ett exempel bland många. Ett annat problem är bristande samverkan mellan olika aktörer inom vården. Detta leder till att patienter hamnar mellan stolarna och att vården blir suboptimerad och ineffektiv. Listan på mer eller mindre olösliga problem inom vården kan göras MYCKET lång.

Strandhäll avfärdar allt detta som ”rappakalja” i debatten med Åkesson.

Tillägg:
Citat:
Ursprungligen postat av Postino
Jag tror inte att någon påstått att vi ska "öppna gränsen för att få hit mer läkare från Syrien". Att ta emot flyktingar från krig är ingen affärsverksamhet. Det är en följd av internationella konventioner och en internationell solidaritet som Sverige ska vara stolt över. Att vi sen på köpet får en hel del välutbildade är en annan sak, men detta kan givetvis inte vara något krav på en flykting.
Men för helvete Postino, det är ju ”vinsten” med invandringen som varit en stor del av grejen. Sluta larva dig! Alternativt: Läs på!
__________________
Senast redigerad av Totius 2018-02-01 kl. 16:51. Anledning: Tillägg
Citera
2018-02-01, 16:44
  #1041
Medlem
Mr.Swedens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vresrosen
Utan att bolla med siffror så har det blivit så att en redan överbelastad vård har belastats ännu mer.

Det påstods att vi öppnar gränsen för att få hit mer läkare från Syrien, då behovet var stort inom vården. Det som skedde var att det kom inte hit folk för att utöva vård. Tvärtom!

De som kom till Sverige har ett enormt uppdämt behov av vård. De saknar ofta vaccinationer och har många för oss okända sjukdomar som måst behandlas. Många som kommit hit saknar grundläggande tandvård.

Man måste börja med att resonera om att det blev inte som det var tänkt, när politikerna tänkte!
Och ungefär här trampade Strandhäll i klaveret genom att påpeka för Åkesson att många invandrare minsann arbetar i sjukvården. Tema; var glad för dina invandrare. Att hon som enkel floskelleverantör valde att bortse från skillnaden mellan etablerade utbildade tidigare invandrare och dagens invällande analfabeter förvånar inte direkt. Vänstertänk och fakta utgör inte kompatibla storheter.
Citera
2018-02-01, 16:58
  #1042
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Sant. Vidare är något som det NÄSTAN ALDRIG talas om behovet av psykiatrisk vård. Psykiatrin i Sverige är de facto havererad seden decennier. Nu är den mer havererad. Vilket ord finns för ”mer havererad”?

En tredjedel av alla flyktingar som kommer till Sverige uppskattas vara svårt traumatiserade. Många utvecklar posttraumatisk stress. Risken är att de utvecklar en kronisk psykisk sjukdom som är svårare och tar betydligt längre tid att behandla om det drar ut på tiden. Det saknas både resurser, kompetens och en organisation som klarar ökningen av antalet traumatiserade flyktingar.

2015-08-27: Landstingen saknar kompetens för nyanländas psykiatriska vård
https://unvis.it/dn.se/nyheter/sverige/landstingen-saknar-kompetens-for-nyanlandas-psykiatriska-vard
http://www.dn.se/nyheter/sverige/landstingen-saknar-kompetens-for-nyanlandas-psykiatriska-vard/
Situationen för nyanlända flyktingar som behöver psykiatrisk vård är alarmerande, varnar psykiatrisamordnaren Ing-Marie Wieselgren på Sveriges Kommuner och landsting, SKL.

Vissa landsting saknar specialistkompetens att ta hand om traumatiserade människor som upplevt krig.

”Det är som ett lotteri vem som får rätt vård i dag.”
Bara ett exempel bland många. Ett annat problem är bristande samverkan mellan olika aktörer inom vården. Detta leder till att patienter hamnar mellan stolarna och att vården blir suboptimerad och ineffektiv. Listan på mer eller mindre olösliga problem inom vården kan göras MYCKET lång.

Strandhäll avfärdar allt detta som ”rappakalja” i debatten med Åkesson.

Mina funderingar kring ämnet, föranledde mig till tankar om att allt bollande med siffror och budgetutspel är undanledningsmanövrar. Det handlar bara om att lämpa över ansvaret för politiska beslut på medborgarna.

Miljoner och miljarder kronor är hypotetiska pengar. Att konkret förstå hur pengar fördelas inom vården är inte medborgarens ansvar. Vår revision som brukare av vård handlar bara om att vård tillhandahålls när vi är i behov av vård.

Politikerna har en pott med pengar de ska fördela och de väljer att ta pengar från vården, försvaret, polisen och allt möjligt för att finansiera det de tycker är viktigare, typ bidrag till afghanhanar m.m.

Det är politikernas jobb att få budgeten att gå ihop, och att ha reserver för att ge de verksamheter som brister, mer pengar. Alltså prioritera och trolla fram pengar, likt de gör med bravur till migrationen, asylverksamheten, och som de lyckas med över all förväntan när en arabisk bigamist får bidragsförsörjning och tre lägenheter i Nacka. Då fanns det pengar, fru Strandhäll!
Citera
2018-02-01, 17:23
  #1043
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vresrosen
Mina funderingar kring ämnet, föranledde mig till tankar om att allt bollande med siffror och budgetutspel är undanledningsmanövrar. Det handlar bara om att lämpa över ansvaret för politiska beslut på medborgarna.

Miljoner och miljarder kronor är hypotetiska pengar. Att konkret förstå hur pengar fördelas inom vården är inte medborgarens ansvar. Vår revision som brukare av vård handlar bara om att vård tillhandahålls när vi är i behov av vård.

Politikerna har en pott med pengar de ska fördela och de väljer att ta pengar från vården, försvaret, polisen och allt möjligt för att finansiera det de tycker är viktigare, typ bidrag till afghanhanar m.m.

Det är politikernas jobb att få budgeten att gå ihop, och att ha reserver för att ge de verksamheter som brister, mer pengar. Alltså prioritera och trolla fram pengar, likt de gör med bravur till migrationen, asylverksamheten, och som de lyckas med över all förväntan när en arabisk bigamist får bidragsförsörjning och tre lägenheter i Nacka. Då fanns det pengar, fru Strandhäll!
Jag tror att du har lyckats att ringa in problemets kärna nu: Det är INTE medborgarnas ansvar att besluta över vården MEN det är INTE politikernas ansvar heller.

UTFÖRANDET av vård och omsorg är ingen politisk verksamhet – det är en författningsreglerad verksamhet. Fel och brister är INTE en politisk lekstuga – de SKA rapporteras och hanteras enligt lagkraven och vid behov anmälas till IVO (Inspektionen för vård och omsorg).

Det ÄR verksamhetschefernas ansvar att vården fungerar. Om det INTE fungerar är det IVO:s ansvar.

MEN verksamheterna och IVO lämpar över ansvaret på politikerna som lämpar över ansvaret på medborgarna... Det är helt skruvat!

I slutändan är det förstås ett politiskt ansvar att säkerställa att SYSTEMEN fungerar. Men det kallar Strandhäll för ”rappakalja”. Därför har vi en ”systemkollaps” inom vården.
Citera
2018-02-01, 17:28
  #1044
Medlem
Sperssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gelux
Så överkörd Jimmie Åkesson blev av socialminister Annika Strandhäll i kvällens Agenda. .

Det löser dock inte Sveriges problem med invandringen.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in