2019-03-20, 01:36
  #54385
Medlem
Det här med spår av sömnmedel. Kan det vara från föregående natts medicinerande? Om flickan fått sömnmedel pga av sömnsvårigheter? Då borde väl rester kunna ses i blodet dagen efter?

För tänker man mörda sitt barn genom att strypa det, så ger man ju barnet inte så små ämnen att endast spår av det märks vid blodprov vid rättsmedicinsk undersökning efter mordet. Eller?
Citera
2019-03-20, 01:39
  #54386
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Byter du åsikt?
"inget av barnen hade några som helst aktiva medikament i kroppen. Ingenting."

Om det inte finns läkemedel med i bilden kommer det inte hamna under dödsorsak.

Vad skulle " inte i kvantifierbart tillstånd dvs i nivåer som inte ger en verksam substans" ha för mening att placeras under dödsorsak har du tänkt dig?
Detta följer samma mönster som vilken journalmall som helst i stort sett - med bakgrund ner till ett resultat som är meningen med obduktionen:
Dödsorsak och dödssätt.

Det står i utlåtandet från Rättsläkaren där denne sammanfattar de fynd som obduktion och analyser visat, beskrivna som ett antal uppräknade ”att”-satser. Att det ingår under en av ”att-satserna” kan ha att göra med polisens hypotesfrågeställnng eller direkt förfrågan till Rättsläkaren.
Eller just för att beskriva att det inte förelåg någon påverkan på personen av de spårfynd av sömnmedel man gjort.

På själva dödsorsaksintyget skulle negation av aktiv läkemedelspåverkan med största sannolikhet inte angetts.
__________________
Senast redigerad av Solglittret 2019-03-20 kl. 01:56.
Citera
2019-03-20, 01:41
  #54387
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AnnaChiara
Det här med spår av sömnmedel. Kan det vara från föregående natts medicinerande? Om flickan fått sömnmedel pga av sömnsvårigheter? Då borde väl rester kunna ses i blodet dagen efter?

För tänker man mörda sitt barn genom att strypa det, så ger man ju barnet inte så små ämnen att endast spår av det märks vid blodprov vid rättsmedicinsk undersökning efter mordet. Eller?

Det kan mycket väl vara spår av sömnmedel hon fått för längre tid sedan, kanske dagen före. Beror lite på vilken typ det rör sig om och hur fort denna substans bryts ner.
Citera
2019-03-20, 01:56
  #54388
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Det står i utlåtande från Rättsläkaren nar denne sammanfattar de fynd som obduktion och analyser visat beskrivna som ett antal uppräknade ”att”-satser. Att det ingår under en av ”att-satserna” kan ha att göra med polisens hypotesfrågeställnng eller direkt förfrågan till Rättsläkaren.

På själva dödsorsaksintyget skulle negation av aktiv läkemedelspåverkan med största sannolikhet inte angetts.
Blanda inte in dödsorsaksintyg och svamla om annat. Det är självklart att det står utlåtande - vilket är vad som diskuteras. Oavsett att-satser;
Det förändrar dock inte mönster eller rubricering. Den är enhetlig vägen ner till konklusion.

Men texten ligger sist när det kommer till kvävning - varav det handlar om dödsorsak givetvis - och där står om sömnmedelspåverkan i samma veva.

Enligt dig ser det ut så här:

"att undersökningen i form [maskat] sammantaget talar för att dödsorsaken var kvävning [men det var så försvinnande lite med medikamenter i kroppen att det inte var] sömnmedelspåverkat tillstånd;

Citera
2019-03-20, 02:11
  #54389
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Blanda inte in dödsorsaksintyg och svamla om annat. Det är självklart att det står utlåtande - vilket är vad som diskuteras. Oavsett att-satser;
Det förändrar dock inte mönster eller rubricering. Den är enhetlig vägen ner till konklusion.

Men texten ligger sist när det kommer till kvävning - varav det handlar om dödsorsak givetvis - och där står om sömnmedelspåverkan i samma veva.

Enligt dig ser det ut så här:

"att undersökningen i form [maskat] sammantaget talar för att dödsorsaken var kvävning [men det var så försvinnande lite med medikamenter i kroppen att det inte var] sömnmedelspåverkat tillstånd;


Nej . Jag tror det står:

sammantaget med omständigheterna talar för att dödsorsaken var kvävning i icke terapeutiskt / aktivt sömnmedelspåverkat tillstånd” .

Dödsorsaksintyg är något helt annat än utlåtandendet från Rättsläkaren efter obduktion och analyser. Dödsorsaksintyget består av fyra rutor där huvudorsaken till dödsfallet anges först, därefter ”som var en följd av” osv i nedåtgående uppräkning.
Insändes alltid till Socialstyrelsens register.

Dödsorsaksintyg ser ut så här:
http://www.lakarhuset.com/docs/dodsorsak.pdf

Dödsbevis ser ut så här:
https://doktorerna.com/wp-content/uploads/dodsbevis.pdf
Citera
2019-03-20, 02:15
  #54390
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Nej . Jag tror det står:

sammantaget med omständigheterna talar för att dödsorsaken var kvävning i icke terapeutiskt / aktivt sömnmedelspåverkat tillstånd” .
Sätter spoiler direkt på alltihop - eftersom det är utlåtande obduktionsprotokoll som diskuteras och inte ett dugg annat. Narcissistiskt pladder ignoreras som skenmanöver,.

Jo, jag vet. Du har gjort en förfinad version av dina egna ursprungliga ord som jag satte innanför klammern.
Gör man det så ser man hur dumt det ser ut. Speciellt när det är under rubrik dödsorsak.

Justerade det till i stort sett ordagrann lydelse:

"att undersökningen i form [maskat] sammantaget talar för att dödsorsaken var kvävning [men barnet hade inte några som helst aktiva medikament i kroppen. Ingenting av] sömnmedelspåverkat tillstånd;
__________________
Senast redigerad av develi 2019-03-20 kl. 02:28.
Citera
2019-03-20, 05:53
  #54391
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Huset är uppenbart inte i oordning. Däremot verkar det tillrättalagt i sängarna. Det är för prydligt i förhållande till det som skett.
Det här stämmer iaf inte:


Det låg nog mycket bevismaterial utspritt i alla fall. Därför undervåningen maskad hårt.
Citera
2019-03-20, 05:59
  #54392
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Sorry - kontrollerat igen. Ja avskedsbrevet/ förklaringsbrevet är daterat, sannolikt 6 (eller 5 ) januari 2018. Mest troligt 6e. Ska förstora imorgon.

Det var intressant. Det var väl den 6 jan temperaturen i huset sänktes också? Så någon, åtminstone Oskar, har ju varit i livet den 6 jan.

Barnen mördades nog natten mellan den 5 och 6 jan. Sen dog båda föräldrarna den 6 jan, om avskedsbrevet är daterat då. Men det hade varit intressant att veta tidpunkten för Hannas död, i förhållande till barnens.

Kan du lägga upp en bild där dateringen är synlig?
Citera
2019-03-20, 05:59
  #54393
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Ett barn har läkemedel i kroppen - om det så vore på metabolitnivå. Det är inget att ens resonera emot.
Spår betyder inte ett dugg annat än att det finns där.
Däremot är det ingen stor mängd och uttalande pressträff står inte i ett motsatsförhållande till FUP öht.

Ett barn har troligen fått sömnmedel vid sänggående.

Ok, men för att det bara skall finnas spår kvar så måste hon dött långt efter sänggåendet i så fall.
Citera
2019-03-20, 07:02
  #54394
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rappytt
Rummet var helt normalt, med undantag för de där dokumenten på bordet. Lika avvikande var det att hitta en hängande man, precis som hans klädsel var avvikande, märklig.

Jag tror att även övriga familjen hade avvikande klädsel. Precis så som Undrande87 beskrev det.

Jag tror också det. Det betyder att antingen har man klädd om de döda eller man var klädd så när man dog.
Citera
2019-03-20, 07:14
  #54395
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fallskarmsjagare
Ok, men för att det bara skall finnas spår kvar så måste hon dött långt efter sänggåendet i så fall.

Om flickan har haft spår av läkemedel var det lång tid efter att hon fått i sig det och fram till att hon blev mördad, så pass långt mellan att det inte inneburit någon lättnad för flickan. Hon har inte fått läkemedlet i syfte att göra döden lättare för henne, eller för mördaren att döda henne. Det finns många olika läkemedel men jag tittade på halveringstiden för Imovan, men vet inte hur det är för barn, eller om man vet om hon fått en normal dos. https://www.fass.se/LIF/product;jsessionid=WL6ZsVCZZY5FY-03EwFaEYuHqfKPvYyoZ9TN8f22ZZadED-o-XpR!204997156?userType=0&nplId=19910816000041

”Halveringstiden är 5 timmar, ökad till 7 timmar hos äldre personer. ”

Eller har hon fått Propavan: https://www.fass.se/LIF/product?userType=0&nplId=19600628000017

”Farmakokinetik
Vid oral administrering är den biologiska tillgängligheten 30-40%. Maximal plasmakoncentration uppnås efter 1-2 timmar. Latenstiden till klinisk effekt kan variera mellan 30-60 minuter. Propiomazin minskar antalet spontana uppvaknanden under natten. Halveringstiden i serum är i genomsnitt ca 8 timmar.”

Det var ett oerhört grymt och våldsamt val av död som gjordes för dessa barn. Obegripligt för mig.
Citera
2019-03-20, 07:24
  #54396
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vinbergssnacka
Jag tror också det. Det betyder att antingen har man klädd om de döda eller man var klädd så när man dog.


Tror inte det behöver vara alla som hade märklig klädsel. De som låg i sina sängar syntes bara ansiktet på. De fick ligga kvar så enligt poliserna. Vem är det sedan som lyfter på täcket? Rättsläkare eller brottsplatsundersökarna som kom senare? Mindre troligt att en journalist fick informationen av dem.

Däremot mannen som hängt sig måste all blåljuspersonal sett. Något annorlunda var han iklädd i alla fall. När en polis refererar den hängde till en ”manlig person” och inte bara en ”man” så tänker jag att det var någon som inte var klädd som en man men såg ut som en sådan. Iklädd klänning/tunika/...
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in