2017-12-10, 11:55
  #109
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av rodvin
När det kommer till ren logisk intelligens, i ett begränsat sammanhang (som schack) har datorer varit mycket smartare än människor i många många år, så detta är inget nytt.
Det som är nytt är att tidigare schackdatorer haft en grund av mänsklig spelkunskap för öppningar osv och blivit bättre än människor bara för att de utöver det kan söka igenom så många fler tänkbara positioner framåt. Googles dator har istället lärt sig hur man skall spela bra helt själv utan mer än reglerna att gå efter, och den söker igenom mycket färre positioner än traditionella schackdatorer.

I schack verkar den kommit fram till liknande lösningar som människor gjort, bara lite bättre, men när den lärde sig Go vart sättet den spelade helt obegripligt för människor. Den följde ofta inte alls sådant som man ansåg vara grundläggande principer för bra spel.

Det viktiga här är inte så mycket att datorn är bra på att spela schack eller go utan att den kan lära sig själv att spela bra. Att utveckla en bra schackdator tog massor av år, och med de metoder man använda skulle det ta lika mycket möda att utveckla en dator för att spela något annat spel. Nu kan man på några timmar skapa en mästare i vilket spel som helst. I alla fall så länge det handlar om spel med fullständig information.
Citera
2017-12-10, 11:57
  #110
Medlem
Wooow skynet. Stäng ner internet så dör skynet och allt annat
Citera
2017-12-10, 12:03
  #111
Bannlyst
Hur väl kan den där schackdatorn anpassa sig till förändringar i reglerna då? Om man tar bort tre av de fyra tornen eller lägger till en ny sorts pjäs, är de där 4 timmarnas uppbyggande av det jätteneurala nätverket helt bortkastade? Gamla hundar är svåra att lära sitta som man säger.

I så fall är 4 timmar inte alls imponerande, då man lär upphöja den tiden med alla tänkbara små förändringar som skulle kunna ske och som man vill kunna hantera hyfsat. T.ex. att motståndaren bjuder på tårta.

Jag tror inte att datorerna kan bli smartare än de bästa autisterna eller psykopaterna.
__________________
Senast redigerad av SuperSizeMe 2017-12-10 kl. 12:14.
Citera
2017-12-10, 12:48
  #112
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Skamligt
Knappast troligt argument att skynet är nära.

Dessa program fungerar som såhär, datorn spelar schack emot sig själv i "oändligt" möjligt olika scenarion.

Eftersom den har sån processorkraft och hastighet i att processa information kan den spela en livstid med shackmatcher på säkerligen sekunder eller timmar(allt beror på hur snabb processorn är).

För att sedan memorizera alla möjliga utfall den någonsin ställts inför och sedan avgöra vilket drag som procentuellt i sin statistik lett till vinst eller förlust.

Detta är inget intelligent eller har något med intelligens att göra öht.

Det är ganska "trögt" om man ska hårddra det.

Tänk dig att du gör ett prov och har facit på frågorna. Du fick alla rätt på provet men ingen skulle påstå att du var intelligent för det.

Datorer kan processa information och lagra minnen effektivare än den mänskliga hjärnan. Detta är inte intelligent lika lite som att ett jetplan som flyger snabbare än en människa kan springa skulle vara intelligentare för att den kan färdas snabbare än en människa.
Det du beskriver kallas brute force. AlphaZero använder neurala nätverk vilket är en annan metod för att lösa optimeringsproblem.

"It approaches the 'Type B,' human-like approach to machine chess dreamt of by Claude Shannon and Alan Turing instead of brute force."
https://www.chess.com/news/view/google-s-alphazero-destroys-stockfish-in-100-game-match

Jämför med "enklare" optimeringsmetoder som t.ex. genetiska algoritmer eller linjär programmering etc.
https://en.wikipedia.org/wiki/Genetic_algorithm
__________________
Senast redigerad av gaggzi 2017-12-10 kl. 12:51.
Citera
2017-12-10, 12:53
  #113
Medlem
Begntts avatar
👀
Det är ju ganska givet att en del AI kommer att kunna smita ut i internet
I bästa fall blir de väl "vilda virus" som ställer till en massa oreda och går att stoppa.

"The leading AI companies have taken great steps to ensure safety. They recognize the danger, but believe that they can shape and control the digital superintelligences and prevent bad ones from escaping into the Internet. That remains to be seen..."
👁️
Detta är väldigt stora krafter som ligger inom området osannolikhet och unintended consequences.
Det är en illusion att tro att det går att kontrollera sådant.

1935 införs en padda till Australien som under kontrollerade former ska käka upp skadeinsekter.
Resultat ett ekologisk h*lvete.
👁️
Cane toads were introduced to Australia from Hawaii in June 1935 by the Bureau of Sugar Experiment Stations.🐸
Unintended consequences
"the depletion of native species that die eating cane toads; the poisoning of pets and humans; depletion of native fauna preyed on by cane toads; and reduced prey populations for native insectivores, such as skinks"
Bara ett av många exempel på unintended consequences. 🤖

Här gör facebooks AI ett eget språk...
Facebook's AI Created Its Own Language, so Its Creators Shut It Down.
after trying to learn to communicate in English, the AI behind Facebook's chat program decided that it would create its own, more efficient language, which was unintelligible to humans. When researchers realized what it was doing, they quickly shut it down.

Vilka unintended consequences kommer AIn som smiter ut i internet att skapa? Och vilka unintended consequences kommer människors försök att stoppa dom skapa? 👀

Men kontrollen blinkar blå
En signal för det säkra
Kontrollen blinkar blå
Då är allt som det ska
Om skärmen är normal
Finns inga skäl att tveka
När kontrollen blinkar blå
Då är allt som det ska

👁️
__________________
Senast redigerad av Begntt 2017-12-10 kl. 13:06.
Citera
2017-12-10, 13:00
  #114
Medlem
Klas-Vegass avatar
Ett träd är ett träd. Men hundra träd blir för de flesta av oss en skog. Men det gäller inte för autistiska människor. De kan inte se en skog utan bara 100, 1000 eller 375 träd.
Det känns ju tryggt att veta att de som sysslar med detta nästan uteslutande är autister utan möjlighet att förstå de egna konsekvenserna. Leve Skynet, snart i en moske nära dig!
Citera
2017-12-10, 13:01
  #115
Medlem
BenHornes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skamligt

Datorer kan processa information och lagra minnen effektivare än den mänskliga hjärnan. Detta är inte intelligent lika lite som att ett jetplan som flyger snabbare än en människa kan springa skulle vara intelligentare för att den kan färdas snabbare än en människa.
Är det inte? Hur skulle du då definiera intelligens? Effektivare informationsprocessering och minneslagring känns rätt grundläggande begrepp för även mänsklig intelligens. Jo, men hastighet har nog aldrig inkluderats i en definition av intelligens. Det har däremot de två begrepp du tidigare nämnde.
Citera
2017-12-10, 13:30
  #116
Medlem
Unfabricables avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nexus-6
”I bästa fall kan vi åstadkomma en intelligens i nivå med en orm”, säger Googles Emmanuel Mogenet!"

https://www.svd.se/ai-robotarna-inte-lika-intelligenta-som-vi-tror
Utan betalvägg: https://web.archive.org/web/20171210123014/https://a.pomf.cat/kccduo.html
Citera
2017-12-10, 13:58
  #117
Medlem
beyonds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FreeBirdSeed
Hoppas jag med dock att alla människor dör och Skynet tar över jorden helt då jag tror att jorden har större chans att klara sig längre med enbart robottar.
Jorden klarar sig alltid, utan människor eller robotar. Jorden har ingen plan där det måste existera en viss typ av ekologi, även om den vore täckt av smält stål skulle den syssla med vad den alltid gjort, rotera planlöst runt närmaste stora himlakropp. Roligare än så blir det inte.
Citera
2017-12-10, 14:04
  #118
Medlem
Paradocss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TashkentEkeroth
förlora jobbet.
om AI börjar ersätta yrke efter yrke så har vi snart inga jobb kvar , befarar jag

Historien de senaste 200 åren talar tydlig emot vad du befarar. Betänk vilka enorma effektiviseringar vi haft i allt! Varje gång en nytt teknologiskt skutt har tagits har olyckskorpar kraxat.

Ex: automatiska vävstolen. Spinnmaskinen. Traktorer. Motordrivna fartyg. Motorsågen. Elektromekaniska telefonväxlar. Industrirobotar. Datorer. Persondatorer. Sträckkodsläsande kassor. Självskanning. Datorstyrda brevsorterare. osv osv.

Sverige är världens mest avancerade samhällen tillsammans med Japan. Båda länder har i princip noll arbetslöshet (räknar inte kulturberikarna som ju gör sitt bästa men normalt inte kan räknas in bland svenskar).
Citera
2017-12-10, 14:05
  #119
Medlem
beyonds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skamligt
Knappast troligt argument att skynet är nära.

Dessa program fungerar som såhär, datorn spelar schack emot sig själv i "oändligt" möjligt olika scenarion.

Eftersom den har sån processorkraft och hastighet i att processa information kan den spela en livstid med shackmatcher på säkerligen sekunder eller timmar(allt beror på hur snabb processorn är).

För att sedan memorizera alla möjliga utfall den någonsin ställts inför och sedan avgöra vilket drag som procentuellt i sin statistik lett till vinst eller förlust.

Detta är inget intelligent eller har något med intelligens att göra öht.

Det är ganska "trögt" om man ska hårddra det.

Tänk dig att du gör ett prov och har facit på frågorna. Du fick alla rätt på provet men ingen skulle påstå att du var intelligent för det.

Datorer kan processa information och lagra minnen effektivare än den mänskliga hjärnan. Detta är inte intelligent lika lite som att ett jetplan som flyger snabbare än en människa kan springa skulle vara intelligentare för att den kan färdas snabbare än en människa.
Vad fiskar du efter? Att skriva ett prov handlar mer om att uppnå ett resultat än att briljera med sin intelligens. Möjligtvis kan AI få svårt att kopiera människans irrationella beteende men är detta ens önskvärt med tanke på hur ofta människan har fel? Om 80% rätt räcker för resultat behövs inga 100%.

För övrigt var Skynet undermåligt som utrotare av mänskligt liv, varför inte bara förgifta atmosfären eller vattnet istället för att kopiera människan och överdriva det * 1000?
__________________
Senast redigerad av beyond 2017-12-10 kl. 14:20.
Citera
2017-12-10, 14:31
  #120
Medlem
matteyass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CharlieCheron
Människor som vi har haft tid på sig att utveckla sig. Något som du tror dig kunna speeda up?
Du och jag är helt klart mer effektiva på att optimera omvärlden än vad evolutionen är. Vi har inte riktigt kommit ikapp alla miljoner år som evolutionen har haft som försprång men vi stänger gapet allt eftersom.

Citat:
Ursprungligen postat av CharlieCheron
Återkommer lite som en tidsmaskin. När eller rättare sagt OM, vi skapar en sådan, tja då kanske vi har skapat fred eller krig som gör att allt blir bra eller försvinner. Typ den där tanken du nämner
Ok?

Citat:
Ursprungligen postat av CharlieCheron
Spelade lite schack. Att påsta att en dator är bättre än alla andra i nämna ämnen. Innebär ett Går inte att bevisa. 2 Logiskt omöjligt, en dator går än så länge på ström. Den är inte intelligent, den är programmerad. (sen får du rätt mig om du kan mer om datorer eller schack -än mig)
Vet inte riktigt vad du pratar om. Jag citerade en av världens bästa schackspelare som tyckte det är uppenbart att datorer är bättre än människor på spela schack.

Bara som kuriosa så går vi också på ström och är programmerade.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in