2017-12-03, 13:30
  #193
Medlem
Orobanches avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Vad är du och co anser är så "skadligt" med det som sker i Sverige gällande #Metoo?

Är det debatten?
Är det att x. antal män får sparken?
Eller är det att kvinnor får space och samhällets uppbackning att säga ifrån, nu och förhoppningsvis i framtiden?
Eller är det att män som grupp, nu och i framtiden, förmodligen inte ges samma praktiska möjlighet att tafsa på unga vikarier?

Exakt VAD är så skadligt?

Danmark har inte samma starka ställning för feminism, dvs man har inte kommit lika långt.
Feminister försöker men blir ofta utskrattade i den danska debatten, eftersom nej, man tar inte kvinnor och deras rättigheter på samma allvar i Danmark.


Vad är det för debatt? Det är ett enda virrvarr med allt från en klapp i häcken till ett sms med frågan " Vill du knulla?" Var är alla frågorna om kvinnor som beter sig likt klängrankor på kändisar och gladeligen fläker ut sig om en kändis kommer svassande? Var är frågorna till de riktigt elaka kvinnorna som tar ifrån papporna deras rättigheter vid en skilsmässa? Hur många är de kvinnor som antingen anklagar mannen för incest enbart för att de vill ha barnen för sig själva och inte vill dela dem med den nya frun och exet eller anklagar dem för misshandel, utan grund eller minsta bevis? Nej, det har inte varit en debatt utan det har varit anklagelser i en strid ström.
"Kvinnor kan" fanns det en slogan som lanserades för ex antal år sedan, och helt plötsligt klarar inte kvinnor ett smack. Inte ens dela ut en orre när det behövs. Är ni våp?
Citera
2017-12-03, 13:39
  #194
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Orobanche
Vad är det för debatt? Det är ett enda virrvarr med allt från en klapp i häcken till ett sms med frågan " Vill du knulla?" Var är alla frågorna om kvinnor som beter sig likt klängrankor på kändisar och gladeligen fläker ut sig om en kändis kommer svassande? Var är frågorna till de riktigt elaka kvinnorna som tar ifrån papporna deras rättigheter vid en skilsmässa? Hur många är de kvinnor som antingen anklagar mannen för incest enbart för att de vill ha barnen för sig själva och inte vill dela dem med den nya frun och exet eller anklagar dem för misshandel, utan grund eller minsta bevis? Nej, det har inte varit en debatt utan det har varit anklagelser i en strid ström.
"Kvinnor kan" fanns det en slogan som lanserades för ex antal år sedan, och helt plötsligt klarar inte kvinnor ett smack. Inte ens dela ut en orre när det behövs. Är ni våp?

#MeToo är en världsomspännande gräsrotsrörelse som mer tydligt än något annat ( ingen studie är ens i närheten av att ha miljoner av vittnesmål till underlag) påvisar en struktur kring sexuella trakasserier av VARIERANDE grad..DETTA har i sin tur föranlett till en DEBATT i samhället kring dessa saker.
Du har misst det eller?

Vill du starta en hashtagg som ska på samma sätt sätta ljuset på vad du nu verkar tro är en struktur över kvinnors sviniga beteende mot män så go ahead....det ena hindrar inte det andra.

men innan du har alla dessa miljoner med manliga vittnesmål över sviniga kvinnor, får du vänligen begripa att allt du har är din egen tro i saken , allright?
Citera
2017-12-03, 13:50
  #195
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
#MeToo är en världsomspännande gräsrotsrörelse som mer tydligt än något annat ( ingen studie är ens i närheten av att ha miljoner av vittnesmål till underlag) påvisar en struktur kring sexuella trakasserier av VARIERANDE grad..DETTA har i sin tur föranlett till en DEBATT i samhället kring dessa saker.
Du har misst det eller?

Vill du starta en hashtagg som ska på samma sätt sätta ljuset på vad du nu verkar tro är en struktur över kvinnors sviniga beteende mot män så go ahead....det ena hindrar inte det andra.

men innan du har alla dessa miljoner med manliga vittnesmål över sviniga kvinnor, får du vänligen begripa att allt du har är din egen tro i saken , allright?
Nej, i Sverige skriker ni hysteriskt om skitsaker och är fullständigt oförmögna till en saklig debatt. Det har du dessutom tydligt visat i tråden.
Citera
2017-12-03, 13:52
  #196
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Jo, du har tidigare försvarat att kvinnor ger sex för att främja sin karriär. Du har svarat mig såhär:

Och du har svarat användaren Kaffemedaffe såhär:

Så? seriöst du menar att allt sex som människor har är för att "främja karriären"?
det finns inga andra incitament för människor att ha sex, kåthet ex.?
eller ursäkta! kåthet är ju bara något som män har, och bara män har sex pga njutning, för att det är trevligt, skoj, ett behov etc etc.
Kvinnor däremot är ju en helt skild art...de har inga egna sexuella behov utan knullar bara för karriären och för att "lura" män.... Jupp!

Citat:
Detta normaliserar och legitimerar prostitution i jobbet i syfte att främja sin karriär och öka sin personliga nytta. Det försvarar givetvis inte övergrepp men det skapar en kultur där omoraliskt agerande kan frodas och där det givetvis förr eller senare uppstår konflikter där ord står mot ord.

Prostitution i jobbet är nog extremt ovanligt idag, betydligt vanligare att människor utnyttjar sin överordning och försöker tvinga till sig sex. Att det senare existerar ( och är tämligen vanligt) bevisas just av #MeToo. Säg mig? Vad har du för bevis för din åsikt? Att kvinnor "knullar sig till karriärer"?


Citat:
Du visar tydligt den debila nivån på din retorik. Du kan bara upprepa samma osakligheter och floskler. När du behöver tänka och resonera sakligt så blir svaret bara ”orka bemöta all denna skit”.

nej mer din sida i denna debatt.

Citat:
Jag tycker att du ska studera Brås undersökningar från 1996 och 2005. Där framkommer att invandrare är PÅTAGLIGT överrepresenterade i brottslighet i allmänhet och sexualbrott i synnerhet. Det är sådant som ni jobbar så hårt för att dra in i landet. Se mitt inlägg här för länkar:
(FB) Våldtäktsbomben: Ny undersökning om utlänningar och sexualbrott



Vidare tycker jag att du ska läsa följande undersökning från Pew Research Center med 38 000 svarande för att studera muslimers syn på kvinnor:
http://www.pewforum.org/2013/04/30/the-worlds-muslims-religion-politics-society-overview/

HUR ska en mångkultur med så olika tankemönster kunna fungera i Sverige?

Du har tydligt visat att du är en idiot och en dåre. Sådana som du är farliga för Sverige. Men du är för självgod och inskränkt för att förstå det.

Tillägg:
Synen på kvinnans roll i samhället tas upp i ”Chapter 4: Women In Society” i rapporten från Pew Research Center:
http://www.pewforum.org/2013/04/30/the-worlds-muslims-religion-politics-society-women-in-society/
In nearly all countries surveyed, a majority of Muslims say that a wife should always obey her husband.
[...]
Muslims in the countries surveyed are not united on whether women should have the right to terminate a marriage.
[...]
Overall, the survey finds that Muslims who want sharia to be the law of the land in their country often, though not uniformly, are less likely to support equal rights for women and more likely to favor traditional gender roles.

och hur hoppade du plötsligt över till ämnet "invandrare"?
Vad har detta med det vi diskuterade tidigare att göra?
Citera
2017-12-03, 14:12
  #197
Medlem
BetoBeto-Sans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Nej, men vem fan har BEGÄRT att en kampanj på twitter där individuella kvinnor berättar historier som ska skildra en struktur, ska enbart innehålla övergrepp som är värt hamna i domstol?
Var står det kravet någonstans?

Tröttsamt.

Vilken struktur? Och ja, det ska bara innehålla övergrepp som är övergrepp, varför skulle det innehålla och hamna i samma kategori som riktiga övergrepp när det handlar om t ex ett sms eller en hälsning? Ska alla män också #metoo:a över alla ouppskattade sms man fått? Ni tar tillvara på tillfället att spela offer och ni spottar på alla som blir utsatta på riktigt när ni påstår att ett sms också platsar i #metoo.
Citera
2017-12-03, 14:28
  #198
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Så? seriöst du menar att allt sex som människor har är för att "främja karriären"?
Nej, det har jag givetvis aldrig påstått. Nu gör du en halmgubbe av mina argument, vilket är oseriöst. Jag menar givetvis INTE att ”allt sex som människor har” är för att främja karriären. Försök att läsa det jag skrivit igen så blir det kanske tydligare.

Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Prostitution i jobbet är nog extremt ovanligt idag, betydligt vanligare att människor utnyttjar sin överordning och försöker tvinga till sig sex. Att det senare existerar ( och är tämligen vanligt) bevisas just av #MeToo. Säg mig? Vad har du för bevis för din åsikt? Att kvinnor "knullar sig till karriärer"?
Du frågar efter bevis som du vet inte finns eftersom sådana undersökningar saknas i Sverige. (Ungefär som undersökningar om brottslighet saknas.) Den amerikanska undersökningen som jag tar upp i mitt tidigare inlägg kan dock ge en viss vägledning:
12 000 kvinnor deltog i undersökningen som utfördes av icke-kommersiella organisationen Oasis Foundation:

10,8 procent av kvinnorna erkände att de haft sex med sin chef.

64 procent sa att förhållandet med chefen ledde till ett steg upp på karriärstegen.

55 procent sa att när de tänkt på att förföra chefen, då tänkte de på karriären.

Bara 19,2 procent ansåg att Monica Lewinsky gjorde ett misstag om hon hade den påstådda affären med Clinton.

22 procent sa att sexskandalen i Vita huset gjort dem mer tveksamma till att ge sig in i en romans på jobbet, om det inte var med chefen.

43 procent sa att skandalen fått dem att undra om andra kvinnor på deras jobb hade en affär med chefen.
En motsvarande svensk undersökning skulle vara intressant.

Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
och hur hoppade du plötsligt över till ämnet "invandrare"?
Vad har detta med det vi diskuterade tidigare att göra?
Det har att göra med trådstarten:
Citat:
Ursprungligen postat av Lao Tzu
Är en lägre grad av politisk korrekthet en bra medicin både mot tokfeminism och stollemigrationspolitik?
Det som TS kallar ”tokfeminism och stollemigrationspolitik” har lett till att det är stora problem med brottslighet i allmänhet och sexualbrott i synnerhet. Den överdrivna #metoo-rörelsen i Sverige tar fokus från den allvarliga importerade brottsligheten som hotar medborgarna.

Här finns en paradox eftersom #metoo-uppropen ofta sker i verksamheter som bidragit till att möjliggöra den politik som ökat brottsligheten i Sverige.
Citera
2017-12-03, 15:23
  #199
Medlem
[quote=Totius|62507459]
Citat:
Nej, det har jag givetvis aldrig påstått. Nu gör du en halmgubbe av mina argument, vilket är oseriöst. Jag menar givetvis INTE att ”allt sex som människor har” är för att främja karriären. Försök att läsa det jag skrivit igen så blir det kanske tydligare.

Nej men man kan ju undra, eftersom du bevisligen lagt fram en teori kring att män begår de sexuella trakasserier de nu påvistats via #MeToo för att: kvinnor, enligt dig, knullar med chefen för sin karriärs skull.

I sig gravt idiotisk teori, så jag var ju tvungen sondera din syn på kvinnors generella sexualitet.

Citat:
Du frågar efter bevis som du vet inte finns eftersom sådana undersökningar saknas i Sverige. (Ungefär som undersökningar om brottslighet saknas.) Den amerikanska undersökningen som jag tar upp i mitt tidigare inlägg kan dock ge en viss vägledning:
12 000 kvinnor deltog i undersökningen som utfördes av icke-kommersiella organisationen Oasis Foundation:

10,8 procent av kvinnorna erkände att de haft sex med sin chef.

64 procent sa att förhållandet med chefen ledde till ett steg upp på karriärstegen.

55 procent sa att när de tänkt på att förföra chefen, då tänkte de på karriären.

Bara 19,2 procent ansåg att Monica Lewinsky gjorde ett misstag om hon hade den påstådda affären med Clinton.

22 procent sa att sexskandalen i Vita huset gjort dem mer tveksamma till att ge sig in i en romans på jobbet, om det inte var med chefen.

43 procent sa att skandalen fått dem att undra om andra kvinnor på deras jobb hade en affär med chefen.
En motsvarande svensk undersökning skulle vara intressant.

Denna studie har bara någt att säga i våran diskussion om du har en motsvarande gällande män.
Hur många män har legat med sin chef? är det 10% eller mer? Då är ju i sånt fall inte direkt kvinnor som skiljer ut sig härvidlag, eller hur?
Hur många män säger att de tror att ett förhållande med chefen kan leda till bättre karriär?
64% eller mer?
etc etc

Vidare...

Hur många män är ens i den situationen att de har en kvinnlig chef, eller homosexuell chef, som vill ligga med dem och därmed ev. erbjuda dem bättre karriär i världen?


Och förklara för mig VAD exakt gjorde Monica Lewinsky för fel när hon hade sex med en man, hon uppenbart fann attraktiv? Var det hon som var gift? är det omoraliskt eller olagligt för kvinnor ha sex med män? är det i alla lägen bevis för "prostitution" när en underordnad har sex med en överordnad? eller kan folk (i ditt fall: läs: kvinnor)faktiskt ha sex med en överordnad människa endast av skälet att de faktiskt vill ha sex?

Är det någon i detta förhållande som FAKTISKT gjorde något fel så var det väl Bill Clinton som var otrogen...ev. utnyttjande sin maktställning, ljög för hela det amerikanska folket?

men näää var ju Lewinsky om fick ta skiten, Och henne du just fixerar dig vid.

Således vill du på något sätt bevisa att just kvinnor är "horor" när de har sex, men inte män.
så får du allt göra just det jämförandet kring mäns och kvinnors faktiska beteende med vetenskapliga siffror som också kompenserar för de olika verkligheter män/ kvinnor lever i.

Vidare så återstår fortfarande min fråga varför män begår sexuella trakaserier och sexuellt våld etc. i sån klart majoritet kontra kvinnor i världen ( för det är nog att anses som rejält bevisat)
din tro att det skulle bero på "horeri" från kvinnor är ingen vettig förklaring, hoppas jag du fattar.

Däremot så är ju dina resonemang samma gamla visa, att det män faktiskt gör är kvinnors fel/ ansvar.


Citat:
Det har att göra med trådstarten:

Det som TS kallar ”tokfeminism och stollemigrationspolitik” har lett till att det är stora problem med brottslighet i allmänhet och sexualbrott i synnerhet. Den överdrivna #metoo-rörelsen i Sverige tar fokus från den allvarliga importerade brottsligheten som hotar medborgarna.

Här finns en paradox eftersom #metoo-uppropen ofta sker i verksamheter som bidragit till att möjliggöra den politik som ökat brottsligheten i Sverige.

Inget jag ( eller vi diskuterat) så varför ens ta upp detta mitt i allt annat?...håll dig till det vi diskuterar, byt inte ämne.
__________________
Senast redigerad av Merapi 2017-12-03 kl. 15:46.
Citera
2017-12-03, 15:42
  #200
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Nej jag tycker bara detta är en extremt tafflig omskrivning av vad det egentligen handlar om, nämligen maktstrukturer.

Vi har en extremt lång mänsklig civilisationshistoria av överordning av män/ underordning av kvinnor i de flesta kulturer/ religioner/ samhällsbyggen.

Och det är detta som i grunden skapar detta problem med män som "tar för sig" av kvinnor utan att respektera eller ens fråga efter kvinnans vilja i saken på alla de olika sätt som det nu visar sig.

Men visst, makt ger ofta ett "självförtoende" men varför inte beskriva pudelns kärna rätt på istället för alla dessa fåniga försök till omskrivningar?

Därför att de flesta män helt enkelt inte vågar ta för sig på ett sådant sätt. Även om de ville. Du kan säkert hitta betydligt fler män som aldrig skulle våga tilltala en okänd kvinna än vad du hittar män som tar orimligt mycket för sig.
Citera
2017-12-03, 15:54
  #201
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Memento-vivere
Därför att de flesta män helt enkelt inte vågar ta för sig på ett sådant sätt. Även om de ville. Du kan säkert hitta betydligt fler män som aldrig skulle våga tilltala en okänd kvinna än vad du hittar män som tar orimligt mycket för sig.

Du menar män är såna vidriga kräk till sin natur så de "vill" våldta kvinnor, kränka deras mänskliga rättigheter etc etc?
I see.

vad har du för manssyn egentligen?

Jag tror en absolut majoritet av hela mänskligheten vill ha sex, men jag är övertygad om att en överväldigande majoritet människor av båda könen, inte vill göra andra illa.

Doch har vi en syn på sexualitet idag, som skiljer mellan könen, helt i onödan, för så stor skillnad som våra normer kring detta låter påskina, är det helt enkelt inte i den mänskliga biologiska och psykologiska verkligheten.
Citera
2017-12-03, 16:03
  #202
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Du menar män är såna vidriga kräk till sin natur så de "vill" våldta kvinnor, kränka deras mänskliga rättigheter etc etc?
I see.

vad har du för manssyn egentligen?

Jag tror en absolut majoritet av hela mänskligheten vill ha sex, men jag är övertygad om att en överväldigande majoritet människor av båda könen, inte vill göra andra illa.

Doch har vi en syn på sexualitet idag, som skiljer mellan könen, helt i onödan, för så stor skillnad som våra normer kring detta låter påskina, är det helt enkelt inte i den mänskliga biologiska och psykologiska verkligheten.


Återigen drar du alla män över samma kam. Uppenbarligen vill de i tråden diskuterade förövarna detta.......och visst finns det fler som inte vågar men som skulle vilja. Men detta kan naturligtvis inte generaliseras till alla män. Men jag hävdar att dessa grupper av män är lågempatiska. Kanske också i hög grad narcissistiska.
Citera
2017-12-03, 16:05
  #203
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
[Text]
Jag kan inte se att något av det som du tar upp gäller de svenska #metoo-uppropen eller Danmarks agerande utöver det som redan diskuterats. De bisaker du tar upp kan förvisso vara intressanta men faller utanför tråden såvitt jag kan bedöma.

Det är den svenska politiska korrektheten som ger grogrund för den dysfunktionalitet som genomsyrar landet. De svenska #metoo-uppropen är dels symtomatiska för PK-mentaliteten och tar dels fokus från de allvarliga samhällsproblemen.

Jag tycker att du ska läsa artikeln i Jyllands-Posten som jag länkade till i ett tidigare inlägg.
Som en mand med forstand på vort kære naboland skrev i desperation: Før havde svenskerne ABBA, nu har de Allah. Uden måske ligefrem at ønske sig ABBA's genkomst må de se at få rullet Allah tilbage til Mekka og Medina.

Det kommer ikke til at ske, det ved jeg godt, skaden er sket, Sverige er antændt – om ikke på landet, der endnu rummer talrige oaser, skove, vildmarker, landlige åndehuller, fortæffelige konditorier, god ishockey, skisport m.m. – så i byerne, der forfalder i social forråelse, vold, omvendt racisme, bandevæsen, islamisering, fraflytning, afpresning og patriarkalsk social kontrol over kvinder og børn. Dvs. præcis samme signalement som alle andre steder, hvor den moderne og urbaniserede form for islam vinder frem demografisk og kriminologisk.
Danskarna har förstått att Sveriges politik förstör landet med social brutalisering, våld, omvänd rasism, islamisering, patriarkalisk kontroll över kvinnor och barn. Och så vidare.
Citera
2017-12-03, 16:21
  #204
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Memento-vivere
Återigen drar du alla män över samma kam. Uppenbarligen vill de i tråden diskuterade förövarna detta.......och visst finns det fler som inte vågar men som skulle vilja. Men detta kan naturligtvis inte generaliseras till alla män. Men jag hävdar att dessa grupper av män är lågempatiska. Kanske också i hög grad narcissistiska.

Du som skrev: "de flesta män" inte jag.

och jag hävdar att i sånt fall har de männen lärt sig denna låga empati, inte att män som grupp skulle vara genetisk födda med lägre empatisk förmåga från början.

Att vissa män väljer att våldta är inte genetik, det är socialt konstruerat via maktstrukturer och förväntningar på vad det ska vara att vara man.

Lär man pojkar att vara man är = empatisk, snäll, respektfull etc så får du betydligt mer av den varan.
Lär man hela samhället att "kvinnligt" är inget man kan pissa på, så får du färre män som pissar på kvinnor...

Kunde ju behövas lite mer av den senare varan på detta forum ex.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in