2006-01-16, 23:19
  #1
Medlem
quarks avatar
En gammal artikel (insändare?) ur Svenska Dagbladet om dessa bilder:
http://www.einsatzgruppenarchives.co...ments/g61.html (beskuren)
http://www.ushmm.org/kovno/mass/photo.htm (komplett)


Citat:
Med saxen som vapen

Daniel Goldhagens kontroversiella studie av "Hitlers villiga bödlar" (SvD 9/10, 20/10) är illustrerad med ett antal fotografier som i många fall förtydligar och åskådliggör bokens beskrivningar.

I ett par fall känner man dock osäkerhet om bilderna faktiskt visar vad bildtexterna uppger.
På sidan 407 återges en bild som reproducerats i många böcker om andra
världskriget. Den visar en soldat som till synes siktar mot en flyende kvinna med ett barn i famnen. Goldhagen säger att bilden visar "a German soldier killing a Jewish mother and child" (s 406). Men bilden är kraftigt beskuren.

Ser man hela bilden utspelas en annan scen. Till höger i bilden ser man tre män som söker skydd bakom vad som tycks vara ett övertäckt jordbruksredskap. Av allt att döma har de sökt skydd mot skottlossning eller annan fara som kommer från höger utanför bilden. Den tyske soldaten siktar inte mot kvinnan utan mot denna fara. Kvinnan med barnet rusar fram för att söka skydd tillsammans med männen bakom jordbruksredskapet.

På sida 226 uppges ett foto föreställa: "Men of Police Battalion 101 compel Jews to dig their own massgrave on the outskirts of Lomazy". De män som gräver är slätrakade och kortklippta. De är påfallande atletiska. Inga vaktande soldater syns. Goldhagen talar i texten om att judarna bar skägg. Av allt att döma grävde de tyska polismännen själva den grav där judarna skulle mördas.
Alf W Johansson (Svenska Dagbladet 1996-11-10 sida 38)


Bildtext: Bildbevis? I Goldhagens bok återges vänstra halvan av denna bild, som sägs visa hur en tysk soldat dödar en judisk mor med barn. Hela bilden, här återgiven ur ett amerikanskt populärhistoriskt arbete, möjliggör en helt annan tolkning.
Nu ser jag inget jordbruksredskap på bilden. Men jag ser en kropp vid soldatens fötter.
Dessutom är det förstås viktigt att veta mer om kortet. Irving har följande upplysningar:
Citat:
The United States Holocaust Memorial Museum, reports that the archive received this image from a Polish collector named Jerzy Tomaszewski.

During the war, Tomaszewski was employed as a postal worker in a Warsaw post office where he served the aims of the Home Army (Armia Krajowa) -- the central organ of the Polish (non-Jewish) underground -- by intercepting mail written by German soldiers on the Eastern Front. This photograph was enclosed in a letter that he intercepted. The original German inscription on the back of the photograph reads, "Ukraine 1942, Jewish Aktion [operation], Ivangorod."
http://www.fpp.co.uk/Auschwitz/docs/fake/shooting.html

Den andra bilden som Alf W. Herikson skriver om är nog den här:
http://www.rrz.uni-hamburg.de/rz3a035/lomazy4.jpg
Fler bilder från Lomazy på denna sida: http://www.rrz.uni-hamburg.de/rz3a035/police101.html
Citera
2006-01-17, 00:50
  #2
Medlem
Ja, den beskurna bilden ger iaf mig intrycket att soldaten är just i färd med att skjuta kvinnan och barnet. Den fullständiga bilden ger mig istället intrycket av att soldaten siktar på något i fjärran, alt övervakar de som arbetar.

Jag tycker det är minst sagt ohederligt att endast publicera den första, beskurna, bilden så som har gjorts iaf.
Citera
2006-01-17, 11:51
  #3
Bannlyst
På den kompletta bilden ser jag heller inget jordbruksredskap.

På bildens vänstra del ser jag ytterligare två gevärsmynningar, och de förefaller riktade mot kvinnen och barnet.

Utifrån dessa bilder kan ingen av oss säga vad som verkligen hände, men vi kan alla konstatera att det är ohederligt att beskära bilden.
Citera
2006-01-17, 13:05
  #4
Medlem
quarks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av stanislav
Utifrån dessa bilder kan ingen av oss säga vad som verkligen hände, men vi kan alla konstatera att det är ohederligt att beskära bilden.
Vad är det ohederliga?

Att man inte ser de två andra gevär?
Att man inte ser kroppen vid soldatens fötter?
Att man inte ser de andra civila till höger?

Fotografer väljar en scen och bildutsnitt hela tiden. Ibland kan det vara mycket suggestivt.

Bildredaktörer väljar bilder de vill publicera, och de gör bildutsnitt för att få bra komposition och visuell verkan.

Nu kan man ha lite högre krav på den typen av böcker som Goldhagen skriver. Men då är det viktigaste tycker jag att veta mer om provenans.
Citera
2006-01-17, 14:20
  #5
Bannlyst
Citat:
Vad är det ohederliga?

Att man inte ser de två andra gevär?
Att man inte ser kroppen vid soldatens fötter?
Att man inte ser de andra civila till höger?

Fotografer väljar en scen och bildutsnitt hela tiden. Ibland kan det vara mycket suggestivt.

Bildredaktörer väljar bilder de vill publicera, och de gör bildutsnitt för att få bra komposition och visuell verkan.

Nu kan man ha lite högre krav på den typen av böcker som Goldhagen skriver. Men då är det viktigaste tycker jag att veta mer om provenans.

Provenans, ja, den historiska bakgrunden är desto viktigare.

Citat:
Nu kan man ha lite högre krav på den typen av böcker som Goldhagen skriver.


Tja, du svarar ju på din egna fråga.

Goldhagens bok har lovprisats av många, men kritiserats av desto fler, just på grund av hans ohederliga användandet av källor.

Browning påvisar i sin briljanta bok "Helt vanliga män" hur Goldhagen medvetet manipulerar och beskär även muntliga vittnesmål så att de passar in i hans syften.
Detta är ohederligt.

Och hur många vet egentligen att den finns en komplett bild, de allra flesta har nog bara sett den beskurna; det är ohederligt.

Jag tvivlar inte på att kvinnan och barnet inte levde speciellt länge efter att kortet togs, men den slutsatsen går inte att verifiera enbart utifrån fotografiet, det kompletta fotografiet.

(För övrigt väntar jag med späning på när några förnekare ska ta sig an Brownings bok och utsätta den för deras sunda källkritiskhet; eller går det inte att manipulera bort vad polisbataljon 101 gjorde i Polen, och alla massakrer de var delaktiga i?)
Citera
2006-01-20, 02:13
  #6
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av quark
En gammal artikel (insändare?) ur Svenska Dagbladet om dessa bilder:
http://www.einsatzgruppenarchives.co...ments/g61.html (beskuren)
http://www.ushmm.org/kovno/mass/photo.htm (komplett)



Nu ser jag inget jordbruksredskap på bilden. Men jag ser en kropp vid soldatens fötter.
Dessutom är det förstås viktigt att veta mer om kortet. Irving har följande upplysningar: http://www.fpp.co.uk/Auschwitz/docs/fake/shooting.html

Den andra bilden som Alf W. Herikson skriver om är nog den här:
http://www.rrz.uni-hamburg.de/rz3a035/lomazy4.jpg
Fler bilder från Lomazy på denna sida: http://www.rrz.uni-hamburg.de/rz3a035/police101.html

Och vad fan är detta, menar du?! Är du omåttligt populistiskt-desperat babblande eller vad? Bilden säger i vart fall inget om "tyska illdåd under andra världskriget", om det är vad du insinuerar, när du sent om sider insett att dina anklagelser om "massmord i gasskammare" är helt gripna ur luften...

Har inte dettta foto analytiskt avklarats på The Revisionist Forum, förrusten?
Citera
2006-01-20, 10:08
  #7
Medlem
General Nogis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
Har inte dettta foto analytiskt avklarats på The Revisionist Forum, förrusten?

CODOH har en sida om det här fotot:

http://www.codoh.com/daspiktur.html

Det diskuteras kortfattat på TRF här:

http://www.yourforum.org/revforum/viewtopic.php?t=441

tillsammans med det klassiska mannen-som-sitter-på-kanten-av-en-massgrav-fotot (som jag iofs personligen tror kan vara äkta)

Samt i en längre, egen tråd, här:
http://revforum.yourforum.org/viewtopic.php?t=1111
Citera
2006-01-20, 10:19
  #8
Bannlyst
Citat:
Har inte dettta foto analytiskt avklarats på The Revisionist Forum, förrusten?

Sedan när är TRF en vetenskaplig institution?

Fortfarande, INGEN kan veta vad det fotografiet visar. Jag är övertygad om att de två gevären till höger siktar mot kvinnan. Ezze, du gör det säkert inte, men du kan inte bevisa någonting, lika lite som jag.

Det krävs betydligt mer efterforskningar.

Varför kan ingen av förnekarna för en gång skull bara erkänna att inte heller de vet, som vi andra normala människor gör.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in