2018-10-03, 15:00
  #4189
Medlem
Studsbolls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Psychedelicbird
Vittnesmålen är verkligen inget för den kräsmagade - fy bubblan. Jag hoppas innerligt att denna knöl inte blir friad i Hovrätten.

Blev förövrigt paff att jag vid tillfället var bekant med ett utav vittnena. Jag undrar hur i hela fridens namn Frostensson orkar? Det är helt barockt. Att KF sett kontinuerligt trött ut de senaste tio femton åren på foton har sina naturliga orsaker om man läser vittnesmålen, att hon inte har fallit isär eller fullständigt gått sönder är ett smärre mirakel.

Hon kanske bara är tacksam för att han riktat sina djuriska lustar åt annat håll så hon kunnat hålla sig ur skottlinjen?
Citera
2018-10-03, 15:03
  #4190
Medlem
Har det framkommit vem målsägaren är? Någon känd inom kulturvärlden eller är hon okänd och därmed ointressant att nämna här?
Citera
2018-10-03, 15:12
  #4191
Medlem
Psychedelicbirds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Studsboll
Hon kanske bara är tacksam för att han riktat sina djuriska lustar åt annat håll så hon kunnat hålla sig ur skottlinjen?

Det är möjligt. Känns en smula ovärdigt kan jag tycka.
Citera
2018-10-03, 15:17
  #4192
Bannlyst
Har Frostenson begärt skilsmässa än?
Citera
2018-10-03, 15:37
  #4193
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue
Absurt nog verkar han ha haft en övernattningslägenhet i Stockholm och det ska ha varit där detta ägde rum. Den kanske inte var så stor och kanske fanns ingen soffa, eller bara ett enda täcke, eller så verkade sängen bekvämare. Det var alltså inte i paret Arnault/Frostensons rymliga fyra i Vasastan där det säkert fanns en soffa men även en hustru, vilket kanske inte passade honom med de baktankar han hade.

Det framgår av domen s.19 hur lägenheten på Storskärsgatan ser ut. Det är två rum och kök och för att komma till sovrummet går man igenom vardagsrummet där det står en bäddsoffa.

Av domen s. 11 framgår att målsäganden enligt egen utsago la sig medvetet i samma säng som Arnault, istället för att soffa på soffan eller låta Arnault sova på soffan. Sängen hade varit bekvämare om hon sov där ensam.

Samtidigt som det fortfarande helt klart kan komma att bli våldtäkt även om någon från början frivilligt lägger sig i samma säng som någon annan, så skulle sådana omständigheter ihop med bland annat Parisresan vid en rimlig bevisvärdering ge vid handen att det finns rimligt tvivel på målsäganden berättelse som helhet, då ord står mot ord om sexet var frivilligt eller inte.

Att så inte görs har ideologiska motiv som lett till att man upphävt en sund bevisvärdering som tar hänsyn till alla relevanta fakta. Vissa fakta i form av omständighter i målet tar man inte längre hänsyn till då det anses skuldbelägga målsäganden vars agerande inte skall få ifrågasättas vid en rättegång och därför på vaga grunder bedömts som irrelevant, låt oss kalla det "färgen på trosor-doktrinen".
Citera
2018-10-03, 16:01
  #4194
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av [Henke]
Har det framkommit vem målsägaren är? Någon känd inom kulturvärlden eller är hon okänd och därmed ointressant att nämna här?

kvinnlig doktorand i filosofi från södertörns högskola o författare
Citera
2018-10-03, 16:08
  #4195
Medlem
OnkelSnusks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kattemaks
Har Frostenson begärt skilsmässa än?

Varför skulle hon göra det för? Frostenson står vid hans sida. De har ett spännande äktenskap.

Arnault är bara våldtäktsman i lagens mening, inte i verkligheten.
Citera
2018-10-03, 16:11
  #4196
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av popll
kvinnlig doktorand i filosofi från södertörns högskola o författare
Namnet har nämnts och förkortats till AKS här men plockats bort av moderator vilket är förståeligt. Hon har nog jobbigt utan att behöva löpa gatlopp här kan man tänka kanske.
Citera
2018-10-03, 16:13
  #4197
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vistula
Såg att någon annan också reagerade på att kvinnan uppgav att hon bara ville ligga med någon den kvällen. Hade ni lyssnat på oss konservativa så hade hur många våldtäkter kunnat undvikas. Problemet är när kvinnor ligger runt så väljer de inte direkt den typen av killar som de kan tänka sig att gifta sig med, dvs snälla och ordentliga killar.

Fin tanke
Märkligt att hon sa det tycker jag, även om hon tänkte så. Var det nån strategi bakom det?Kanske så karriärmänniskor tänker och därmed signalerar att man tillhör en särskild grupp. Tycker inte det låter bra helt enkelt (är också gammaldags där) men det är säkert naturligt i Stockholms "uteklick"..
__________________
Senast redigerad av popll 2018-10-03 kl. 16:16.
Citera
2018-10-03, 16:23
  #4198
Moderator
Schlesiens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue
Man kanske bara inte ville dra uppmärksamhet till kombinationen hovet+sex, av någon outgrundlig anledning... Dessutom tror jag det ofta uppfattats som en styrka att ignorera snarare än att springa till polisen för allt, lite som att en karlakarl inte springer till doktorn för minsta skråma. På samma sätt är det enklare för en prinsessa att bevara sin värdighet genom att inte dra uppmärksamhet till händelsen genom en polisanmälan. Ju mindre publicitet kring detta desto bättre tycks ha varit hovets inställning. Att det sen hade betytt mycket för andra kvinnor om hon anmält är en annan sak.
Visst är det så.
De flesta människor vill inte ha en offerroll om de kan välja, särskilt inte en sexofferroll. Om man däremot får sällskap av andra och inte står ensam som anmälare och målsägande blir sexofferrollen förändrad: Den minsta gemensamma nämnaren i mönstret är förövaren, och hans MO. Trycket blir inte lika stort på varje anmälare/målsägare.

Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue
En kalkylerande JCA räknade nog kallt med att slippa bli anmäld. Kanske gillade han faran, och att få skryta för sin fru om vad han gjort. För av alla män i landet var det bara hennes man som hade modet att göra något sådant. Hon ler stolt varje gång hon tänker på det.
Vad som drivit Jean-Claude till att göra som han gjort i decennier och hur de som haft inflytande på honom valt att hantera det återstår att ta reda på. Matilda Gustavsson säger att hon jobbar på en bok om Jean-Claude, där hon berättar om hans förmåga att mytologisera sin egen person.
Citera
2018-10-03, 16:25
  #4199
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Det framgår av domen s.19 hur lägenheten på Storskärsgatan ser ut. Det är två rum och kök och för att komma till sovrummet går man igenom vardagsrummet där det står en bäddsoffa.

Av domen s. 11 framgår att målsäganden enligt egen utsago la sig medvetet i samma säng som Arnault, istället för att soffa på soffan eller låta Arnault sova på soffan. Sängen hade varit bekvämare om hon sov där ensam.

Samtidigt som det fortfarande helt klart kan komma att bli våldtäkt även om någon från början frivilligt lägger sig i samma säng som någon annan, så skulle sådana omständigheter ihop med bland annat Parisresan vid en rimlig bevisvärdering ge vid handen att det finns rimligt tvivel på målsäganden berättelse som helhet, då ord står mot ord om sexet var frivilligt eller inte.

Att så inte görs har ideologiska motiv som lett till att man upphävt en sund bevisvärdering som tar hänsyn till alla relevanta fakta. Vissa fakta i form av omständighter i målet tar man inte längre hänsyn till då det anses skuldbelägga målsäganden vars agerande inte skall få ifrågasättas vid en rättegång och därför på vaga grunder bedömts som irrelevant, låt oss kalla det "färgen på trosor-doktrinen".
Lärdomen hon drog av tidigare tillfälle var att inte ha sex med honom. Hade hon varit överdrivet försiktig hade hon betraktats som paranoid. Det finns just inget en kvinna gjort som inte kritiseras efter att hon har anmält en man. Har du aldrig hört ett hånfullt "Vad är det du är så rädd för?" Man får inte vara försiktig utan att hånas, förrän i efterhand då man hånas för att inte ha varit försiktig nog. En svår balansgång. En omöjlig balansgång.
Citera
2018-10-03, 16:31
  #4200
Medlem
Mrivirs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av [Henke]
Har det framkommit vem målsägaren är? Någon känd inom kulturvärlden eller är hon okänd och därmed ointressant att nämna här?

Framgår tidigare i tråden. *nna-*arin *elberg, publicerad författare bl a.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in