• 1
  • 2
2017-11-13, 19:18
  #1
Avstängd
Frawjons avatar
Inequality: Why egalitarian societies died out

Artikeln är drygt fem år gammal men innehåller flera länkar med mycket starka indicier för att hierarkier bland människor bara har funnits i några tusen år.
Citera
2017-11-13, 19:51
  #2
Medlem
Ja, så kan det vara. Organismers natur är ju dock svår att hålla i vakuum, för när de går slentrian i ett levnadssätt så kan man räkna med utbrytare.

En sak som är mycket märklig med det moderna samhället är att många inte verkar inse faran med imitation. Vi har alla ett behov av att vara unika och att få oss en plats tilldelad där vi känner att vi gör direkt nytta för våra närmaste.
Citera
2017-11-13, 20:35
  #3
Medlem
Drullknulls avatar
Artikeln är inte särskilt djup, men ger en överskådlig bild över en transformation från egalitär struktur till hierarkisk dito.

Någon under historien går de första samhällena från att vara egalitära likt de nomadiserade folken, till att bli hierarkiska. Enligt arkeologer inträffar detta i skarven mellan de första samhällena och senare stadsstater.

Citat:
Ursprungligen postat av Wikipedia
The Ubaid period as a whole, based upon the analysis of grave goods, was one of increasingly polarised social stratification and decreasing egalitarianism. Bogucki describes this as a phase of "Trans-egalitarian" competitive households, in which some fall behind as a result of downward social mobility. Morton Fried and Elman Service have hypothesised that Ubaid culture saw the rise of an elite class of hereditary chieftains, perhaps heads of kin groups linked in some way to the administration of the temple shrines and their granaries, responsible for mediating intra-group conflict and maintaining social order. It would seem that various collective methods, perhaps instances of what Thorkild Jacobsen called primitive democracy, in which disputes were previously resolved through a council of one's peers, were no longer sufficient for the needs of the local community.

Ubaid period

Citat:
Ursprungligen postat av Wikipedia
Çatalhöyük had no apparent social classes, as no houses with distinctive features (belonging to royalty or religious hierarchy, for example) have been found so far. The most recent investigations also reveal little social distinction based on gender, with men and women receiving equivalent nutrition and seeming to have equal social status, as typically found in Paleolithic cultures.

Çatalhöyük

Troligen övergick informell hierarki i form av religiös företrädelserätt, till att skapa privilegier och möjligheten att leva på andras arbete med formell makt under tusentals år, tills övergången fullbordats under bronsåldern (Mesoptamien och Egypten) med en härskarklass bestående av religiös och militär elit.

Det har alltid varit tvånget som grundat klassamhället, inte materiella förutsättningar som Marxister hävdar, de flesta socialister är helt ute och cyklar i förklaringsmodeller, vilket kan förklaras av deras närmast övertro på vetenskapen där historiematerialismen blivit ett självspelande piano.
Citera
2017-11-13, 20:47
  #4
Medlem
Man kan ju också följa Freud och väl också Darwin i sina resonemang, att vi människor började med en hord ledd av en alfahanne. Freud som var mycket för kvinnan ansåg dock att hordens söner också upplevde en kärlek till sin far alfahannen.

Personligen så är jag dock mer inne på Stekels linje, att fadern mördade den manliga avkomman.

Min egen teori är dock som en direkt följd av Stekels, att fadern någon gång måste ha lidit av tristess och som en följd av måhända erotiska tankar som en viss konkurrens innebär ha låtit pojkar överleva.
Citera
2017-11-13, 20:52
  #5
Medlem
Drullknulls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skrockande
Man kan ju också följa Freud och väl också Darwin i sina resonemang, att vi människor började med en hord ledd av en alfahanne. Freud som var mycket för kvinnan ansåg dock att hordens söner också upplevde en kärlek till sin far alfahannen.

Personligen så är jag dock mer inne på Stekels linje, att fadern mördade den manliga avkomman.

Min egen teori är dock som en direkt följd av Stekels, att fadern någon gång måste ha lidit av tristess och som en följd av måhända erotiska tankar som en viss konkurrens innebär ha låtit pojkar överleva.


Vart hittar du den mytomspunna alfahannen i Sanfolket? Det är bara att hiva upp bevis med källor, inte vita 1800-tals fantasier som skall ge patriarkatet och kolonisatören mystisk rätt till att förtrycka andra.
Citera
2017-11-13, 20:58
  #6
Medlem
Det tycker jag inte ska användas till förtryck om inte en enskild människa anser som så, så det är ingenting som jag kan styra över.

Sättet att motbevisa tesen är att kunna leda i bevis att kvinnan var lika fysiskt stark som mannen eller starkare. Kroppsliga behag och även en viss skillnad i vissa typer av IQ betyder tyvärr inte mycket när allt ställs på sin spets. Tvärtom, det gör endast spelet än roligare för den starke och enkelspårige.

Men som sagt, någon gång måste det ha gått slentrian i det hela.
Citera
2017-11-13, 22:27
  #7
Medlem
LivingOnlyOnces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Frawjon
Inequality: Why egalitarian societies died out

Artikeln är drygt fem år gammal men innehåller flera länkar med mycket starka indicier för att hierarkier bland människor bara har funnits i några tusen år.

Arbetsdelning skulle vara omöjligt i egalitära samhällen.
Citera
2017-11-13, 22:31
  #8
Avstängd
Frawjons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LivingOnlyOnce
Arbetsdelning skulle vara omöjligt i egalitära samhällen.

Varför det?
Citera
2017-11-13, 22:35
  #9
Medlem
LivingOnlyOnces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Frawjon
Varför det?

Många enklare arbeten är extremt monotona och repetitiva och skulle knappast göras frivilligt. För att dessa arbeten ska bli utförda krävs att någon kontrollerar tillräckligt mycket resurser för att anställa någon att göra dem.
Citera
2017-11-13, 22:39
  #10
Avstängd
Frawjons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LivingOnlyOnce
Många enklare arbeten är extremt monotona och repetitiva och skulle knappast göras frivilligt. För att dessa arbeten ska bli utförda krävs att någon kontrollerar tillräckligt mycket resurser för att anställa någon att göra dem.

Att det är egalitärt innebär ju inte att man kan kräva ett arbete över sin kompetensnivå. Det innebär bara att det inte finns den typ av hierarkier som staten har.
Citera
2017-11-13, 22:40
  #11
Medlem
LivingOnlyOnces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Frawjon
Att det är egalitärt innebär ju inte att man kan kräva ett arbete över sin kompetensnivå. Det innebär bara att det inte finns den typ av hierarkier som staten har.

Det finns ju hierarkier i samhällen utan stater.
Citera
2017-11-13, 22:43
  #12
Avstängd
Frawjons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LivingOnlyOnce
Det finns ju hierarkier i samhällen utan stater.

Poängen med att starta tråden var att visa att det, till skillnad från vad de flesta tycks tro, inte är något ursprungligt eller nödvändigt med hierarkier.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in