• 3
  • 4
2017-10-06, 22:29
  #37
Medlem
jpettersson1991s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Walvater
Det finns dock inga bevis för att man får mer praktisk muskeltillväxt av protein som stimulerar proteinsyntesen (jämfört med ett protein av samma biologiska värde). Den viktigaste faktorn är trots allt kroppens egen proteinsyntes (som kan ökas via, bland annat, styrketräning).

Men helt klart är att animaliskt protein är bättre än växtbaserat, och bland animalierna är de båda mjölkproteinerna i topp, plus att de besitter andra anabola faktorer.

Nej visst är det så, åtminstone när det gäller den akuta proteinsyntesen i samband med träning, det skrevs en artikel om en studie angående just detta, för den som är intresserad.
Studien:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24586775
Citat:
We conclude that acute measures of MPS following an initial exposure to RE in novices are not correlated with muscle hypertrophy following chronic RT.

http://tyngre.se/artiklar/akut-foera...aa-laang-sikt/
__________________
Senast redigerad av jpettersson1991 2017-10-06 kl. 22:42.
Citera
2017-10-07, 14:38
  #38
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jpettersson1991
Det är ingen åsikt, utan fysiologisk fakta. Sen är Wolfe, Tipton, Stuart Philips m.m bland dom främsta forskarna när det kommer till protein, det ska mycket till för att man ska förkasta deras "åsikter".

Det du presenterar här är bara effekt per gram och inte effekt per investerad krona. Sojaprotein är aningen mindre effektivt än vassleprotein men eftersom det är betydligt billigare behöver du bara lägga på ett par procent för att komma upp i samma effektgrad. Typsikt Wolfe att presentera "bevis" på det sättet för övrigt.

Citat:
Det finns fullvärdiga växtbaserade proteinkällor med, som soja, men då behövs en större "dos" för att komma upp i den mängd EAA som animaliskt protein har.

Ja, ca 12% om jag minns rätt. Vad kostar ickesubventionerad vassle nu igen? Ja just det.
Citera
2017-10-07, 14:44
  #39
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Walvater
Men helt klart är att animaliskt protein är bättre än växtbaserat, och bland animalierna är de båda mjölkproteinerna i topp, plus att de besitter andra anabola faktorer.

Nej det är inte alls "klart" att det är "bättre" då du får i dig betydligt mer östrogen, tungmetaller och prioner.
Citera
2017-10-07, 15:16
  #40
Medlem
Walvaters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Nej det är inte alls "klart" att det är "bättre" då du får i dig betydligt mer östrogen, tungmetaller och prioner.
Jag trodde det framgick att vi pratade om dess påverkan på styrketräning/muskeltillväxt.
Citera
2017-10-07, 15:36
  #41
Medlem
jpettersson1991s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Det du presenterar här är bara effekt per gram och inte effekt per investerad krona. Sojaprotein är aningen mindre effektivt än vassleprotein men eftersom det är betydligt billigare behöver du bara lägga på ett par procent för att komma upp i samma effektgrad. Typsikt Wolfe att presentera "bevis" på det sättet för övrigt.



Ja, ca 12% om jag minns rätt. Vad kostar ickesubventionerad vassle nu igen? Ja just det.

Det var ju det som det handlade om, och det som du ville ha belägg för, att vassle (animaliskt) är bättre än t.ex soja (växtbaserat) (hur stor eller liten denna förbättring är spelar ingen roll, det är bättre). Din kommentar om tungmetaller, östrogen, prioner är inte ens värt att bemöta. Struntprat.
__________________
Senast redigerad av jpettersson1991 2017-10-07 kl. 16:06.
Citera
2017-10-07, 15:44
  #42
Medlem
rostigamazons avatar
Dom säger att mjölk ger starka ben. Ricky Bruch drack en massa lite mjölk om dagen, och han var stark och bitig. Du kan köpa soja pulver, det är mycket protein i det, och det brukar vara billigare än proteinpulver.
Citera
2017-10-07, 19:13
  #43
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jpettersson1991
Det var ju det som det handlade om, och det som du ville ha belägg för, att vassle (animaliskt) är bättre än t.ex soja (växtbaserat) (hur stor eller liten denna förbättring är spelar ingen roll, det är bättre). Din kommentar om tungmetaller, östrogen, prioner är inte ens värt att bemöta. Struntprat.

Bättre är ett holistiskt begrepp som innefattar saker som pris, östrogen, tungmetaller och prioner. Om du menar effekt per gram så är det inte nödvändigtvis bättre. Isåntfall kan du säga "det är bättre att skjuta steroider än att inte skjuta steroider".
Citera
2017-10-07, 19:16
  #44
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rostigamazon
Dom säger att mjölk ger starka ben.

"Dom" säger det ja. Verkligheten är en annan.
Citera
2017-10-07, 19:19
  #45
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Walvater
Jag trodde det framgick att vi pratade om dess påverkan på styrketräning/muskeltillväxt.

Utifrån ett holistiskt perspektiv (kolla vad ordet "bättre" betyder). Det är en sak att säga att det är bättre om du enbart får äta ett visst antal gram protein om dagen, det är en annan om du ska äta ett visst antal protein om dagen.
Citera
2017-10-13, 21:49
  #46
Medlem
EliasAlucards avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Masana
Jag brukar använda proteinpulver, men såg nu att mjölk innehåller 34g protein i en liter mjölk som kostar 8 kr på ICA maxi, tyckte det var skapligt billigt och jag som älskar mjölk kan väl byta och dricka 2 till 3 liter mjölk istället om dagen? eller är det som att blanda äpplen och päron?
En 50 dl skopa sojaproteinisolat (vilket inte är det billigaste i proteinpulverväg) kostar 8.75 kr för 34 g protein (alltså 44 g pulver), och då slipper du kasein som är starkt cancerframkallande och övriga makronutrienter du inte vill ha när du t.ex. deffar, samt kolesterolet/mättat fett. Plus att du får en del lecithin och kolin också (soja innehåller mycket sånt, följer även med i proteinisolaten).

Citat:
Ursprungligen postat av Walvater
Va? Det spelar ingen roll om just han är köpt eller inte. Att animaliskt protein är överlägset växtprotein råder det ingen tvekan om. Och i den animaliska kategorin är vassleprotein bäst eller näst bäst.
Det här är bara manipulation som ni anti-intellektuella går på. Enligt PDCAAS är sojaproteinisolat rankad 1.0, vilket är det högsta värdet man kan få och detta innebär att sojaprotein är lika bra som vassle, ägg och kasein.

När det kommer till de essentiella aminosyrorna, innehåller vassle, ägg och kasein, lite mer av de essentiella aminosyrorna, vilket ger dessa animaliska proteinkällor en fördel endast om du i övrigt får i dig en hel del protein från ofullständiga proteinkällor. Till exempel om du äter mycket havregryn eller liknande, då kommer vassle vara lite mer effektiv än soja i att kompensera för de EAA som havreproteinet har lågt av.

Utöver det finns det ingen direkt fördel med att välja vassle före soja. Visst, vassle är det snabbaste proteinet, och det i sig kan vara lite extra anabolt direkt efter gymmet eller strax före gymmet (eller så kan du sluka en soja shake typ två timmar innan gymmet för samma effekt), men att vassleprotein är snabbt innebär också att du får starkare insulinspikar av vassleprotein, så det är inte alltid en fördel att vassle är så snabbt. Soja är ett långsamt protein, och det är bra.

Den enda essentiella aminosyran som sojabönor är något bristande på, är metionin. Detta brukar inte vara ett problem med sojaproteinisolat, men om du äter mycket sojabönor, så kan du köra 60% protein från sojabönor och 40% protein från skalade hampafrön, och du har ett mycket fullvärdigt, högkvalitativt veganskt protein. Bortsett från metionin så har soja mer än tillräckligt (alltså mer än vad som behövs) av de övriga essentiella aminosyrorna, så du kommer inte märka någon skillnad i övrigt mellan soja och vassle. Att vassle innehåller mer leucin än soja per 100 g protein, spelar liksom inte så stor roll, eftersom både soja och vassle innehåller mer leucin än vad som behövs.

Men feltänket som många n00bs gör är att de tror att man kommer bli värsta hulken av vassleprotein medan man tappar alla muskler på sojaprotein Att vassleprotein är något mer anabolt är endast relevant om du tävlar på elitnivå, i OS, VM eller liknande situationer, och även då finns det inget som säger att du inte skulle kunna uppnå lika bra resultat på veganskt protein. Protein oavsett om det är animaliskt eller veganskt, har en viss gräns hur anabolt det är; du får mer eller mindre samma resultat på vassleprotein som du får på ärt/ris protein, sojaprotein osv.

Sedan måste man bedöma en produkt holistiskt också, och inte bara kolla på någon studie som säger att vassle är mer anabolt än soja. Miljöpåverkan, är en mycket viktig faktor, och där har veganskt protein övertaget (kossor är mycket destruktiva med deras metangas).

Och nej, soja innehåller inga östrogener. Fytoöstrogen är mycket bra grejer och inte detsamma som östrogen (fytoöstrogener saknar steroidring så det är inte östrogen överhuvudtaget).
__________________
Senast redigerad av EliasAlucard 2017-10-13 kl. 22:19.
Citera
  • 3
  • 4

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in